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按:2024年8月31日，哥伦比亚大学经济学教授Jeffrey Sachs接受了美国著名右翼媒体人Tucker Carlson的访谈，谈到了许多国际问题，包括俄乌、巴以与伊朗，以及中国（特别是台湾问题）。这个访谈之所以非常值得关注，在于它是美国进步左翼和民粹右翼在一个流量巨大的媒体平台（Tucker Carlson）上的奇特“会师”，两种不同的政治代表来到一起，出于不同的出发点和价值立场，一起反思、批评美国的军事外交政策和“深层政府的意识形态”，而中国又是其中的一个和重要话题，Jeffrey Sachs借助这个平台，为美国听众提供了更加接近中国的视角。以下是访谈的内容要点及评析。

1.Tucker Carlson：民粹右翼/MAGA的意见领袖，对特朗普也有重要影响。Tucker Carlson不是一个普通的媒体人，而是美国民粹右翼/MAGA的重要意见领袖，一能发现、引导、影响议程、叙事、观点，二能触达MAGA基本盘，三对特朗普及其身边人（MAGA上层）有直接的影响力。他的观点和看法往往能够把握MAGA的精神内核、心理、情感，和特朗普相互呼应、相互印证、相互影响、相互循环，最终转化成民粹右翼/MAGA共和党的政策，最终影响美国的政治走势

2.民粹右翼/MAGA：怀疑美国精英政客，反感干预他国事务，信奉“孤立主义”：民粹右翼/共和党MAGA的一个极为重要的立场观点是认为美国华盛顿政客、精英、外交、军事、情报部门官员及相关的“深层国家”/官僚体系（deep state）常年和军工联合体及大企业大资本联合，在不干正事，不顾国内老百姓死活，天天操心如何在国外制造冲突、发动战争，不惜将美国带到邪路上（第三次世界大战与核战争）。作为美国特色的民粹思想，其中也包含了对政府根深蒂固的不信任和敌视。具体而言，MAGA反对美国历年在外国发动的战争，反对美国在俄乌战争上过度援助乌克兰，崇尚的是“孤立主义”（isolationism），即希望政客重新把注意力放回美国国内，不要在海外继续劳民伤财。Tucker Carlson高度认可这种观点，也是这种观点的主要传播者，一定程度上帮助影响、塑造了特朗普/MAGA的外交思路。今年2月份，Tucker Carlson跑到莫斯科去，对普京进行采访，也是为了提供平台，让普京直接输出俄方观点              

3.民粹右翼/MAGA和Tucker Carlson对进步左翼观点的利用。Tucker Carlson之所以请Jeffrey Sachs来，不是因为Jeffrey Sachs和MAGA在各种问题上的政见一致，而是在美国军事外交问题上存在交集。Jeffrey Sachs是一个典型的进步主义左翼，批评新自由主义经济，支持全球发展与扶贫（消灭经济不平等），关注可持续发展与气候变化，关注全球医疗保健与卫生事业等。在国际问题上，他支持全球治理、多边主义，反对美国通过军事、外交、经济手段等实行的霸权主义。Jeffrey Sachs经常在公开场合直言不讳地批评美国外交政策，并帮助提供俄罗斯和中国视角（在美国，他是难得敢公开“为中国说话”的人）。也因为如此，他经常被反对者说成是莫斯科和北京的“喉舌”。在国际问题的政治谱系上，Jeffrey Sachs属于典型左翼，且这些年越来越做“左”，在批评美国霸权主义上已经有点乔姆斯基（Noam Chomsky）的架势。          

4.不共戴天的进步左翼和民粹右翼的“会师”：于是就出现了这样的奇怪画面：一个进步主义左翼公共知识分子来到一个民粹右翼/MAGA意见领袖的平台上，两人一唱一和，公开抨击美国的军事外交政策、华盛顿政客与精英、“深层国家意识形态”（deep state ideology）及大企业大资本。民粹右翼和进步左翼虽然出发点不同、价值立场不同、底层逻辑不同，甚至可以说是“不共戴天”，但对美国军事外交政策得出的诊断和结论却是一致的。结果，两派在Tucker Carlson的平台上胜利“会师”          

5.左右翼的相互利用、各取所需、“曲线救国”。Jeffrey Sachs和Tucker Carlson在“会师”中各取所需：作为进步左翼，Jeffrey Sachs希望透过Tucker Carlson的平台，输出他对美国外交政策的批判，把民粹右翼听众转化为某种反对美国霸权的政治力量；作为民粹右翼，Tucker Carlson希望利用Jeffrey Sachs的丰富知识和独特视角，提供更多华盛顿精英和“深层国家”把美国“带到邪路上”的炮弹，为MAGA反对建制精英政治、在军事外交上寻求孤立主义提供更多的依据。应该说，两人都在实现自己的目标          

6.Jeffrey Sachs主动带入中国问题。访谈中，Tucker Carlson最熟悉同时也最希望聊的问题是乌克兰/俄罗斯、中东/伊朗等，但可以看出来对中国问题并不那么熟悉；Jeffrey Sachs谈了很多关于乌克兰、中东和美国外交历史（从冷战到CIA），但背地里更希望谈论的是中国，因为他深知道，大历史来看，乌克兰都只是插曲，美国未来几十年最大的问题是如何处理和中国的关系。中国在议程中的位置其实远远比俄罗斯、乌克兰、以色列、伊朗等重要。他的策略是，借着着乌克兰说中国，既然民粹右翼/MAGA已经能够看清楚俄乌问题的本质，那么按理说也不难看清台湾问题及中美关系的本质          

7.Jeffrey Sachs：终于把台湾问题说清楚了。访谈中，Jeffrey Sachs对中国问题、台湾问题做了一些“科普”介绍，内容不长，但信息是很到位的，讲的直观清楚

1)介绍了中国在1949年之前都是内战，国民党落败，残余势力跑到了台湾

2)两岸政府（北京和台北）都认为只有“一个中国”，都认为台湾是中国的一部分，并主张自己就是那个“中国”    

3)美国和中国大陆建交，两国外交关系的基础是“一个中国”，即台湾是“中国”的一部分，同时“中国”是“中华人民共和国”

4)美国看到大陆和台湾制度不同，希望两岸不要发生军事冲突，和平解决问题

5)美国在1982年与大陆政府发布联合公报，美国称不会长期对台出售武器，逐渐减少到终止

6)但实际上美国是“机会主义”的，希望通过“战略模糊”扩大自己的选择权

7)中国担心的是美国企图分裂中国（大陆和台湾），这是过去150年历史的梦魇

8)而在美国，确实有一群人在教唆和煽动台湾分裂、独立，希望挑起冲突。这是许多部门的利益、定势思维、“深层国家意识形态”

9)按照美国的这个逻辑下去，最终一定会导致军事冲突，重演乌克兰的事件（美国民粹右翼听了很有感触）。他也劝台湾人，千万不要走乌克兰的路，不要听信美国人的挑唆

10)认为美国和中国不存在根本性冲突，完全可以和平相处

11)说中国经历了150年的困难历史，现在就是希望后来追上，发展经济，弥补之前丢掉的时间。中国人非常聪明，非常努力，发展方向正确，也无意称霸全球

12)认为中国是一个伟大的、灿烂的文明，有很多可以和美国分享的东西。美国人应该多访问中国，以平常心看待中国，和中国相处

13)关于芯片/台积电问题，认为只要美国不挑唆发动战争，芯片供应链就不会有问题。中国大陆并不会对台湾采取军事行动。并认为美国对中国的科技制裁没有用，中国一定会设法绕过制裁，最终通过创新，发展出自己的科技

14)给特朗普/万斯（或任何一个新总统）的建议是：千万不要在台湾问题/对华问题上重蹈俄乌问题的覆辙，要拿出对乌克兰问题的理解去理解中国问题          

8.Jeffrey Sachs的“中国故事”：“焕然一新”的观点。Tucker Carlson认真听取了Jeffrey Sachs的表述，没有打断，没有提出质疑。可以看出来，和大多数美国人一样，这部分内容对他来说是比较陌生的，是第一次听说，应该也会觉得很有意思（“真相时刻”）。Jeffrey Sachs的输出应该说是比较有效的，抓住了Tucker Carlson（和MAGA受众）的敏感点和兴趣点，借助中国问题，影响和塑造他们看待美国军事、外交、国际政策的视角、态度、观点、判断和舆论倾向。          

9.在美国为中国说话的“难能可贵”，以及对特朗普及MAGA基本盘的潜在影响。应该说，在今天这个环境下，能在美国的公共平台上如此直言不讳地表达、分享、讨论中方视角是非常罕见的，而且出现在Tucker Carlson这样一个最有影响力的MAGA平台上，这种向上指向特朗普/共和党MAGA上层，向下指向民间的MAGA基本盘（约一半的美国民众），给他们提供了一种与华盛顿精英完全不同的对华视角。可以这么认为，在中国问题上，只要能对Tucker Carlson个人形成一定的影响力，改变他的看法，最终也有可能影响到特朗普和MAGA基本盘对中国的看法。          

10.“中国问题”在美国政治中（华盛顿内与华盛顿外）的奇特功能。“中国问题”的功能也非常奇特，华盛顿之内，两党精英/建制派政客不共戴天，唯一能取得共识的问题是中国，通过“暴打熊猫”实行“团建”；华盛顿之外，进步左翼和民粹右翼也是不共戴天，进步左翼被称为社会主义/共产主义，民粹右翼被称为法西斯主义。左右两派居然也有可能在中国问题上形成一致，即通过反省美国的对台政策，批判华盛顿精英把美国“带上邪路“的行为。这确实是一种奇景。              

11.民粹右翼/MAGA考虑的最终还是美国利益。要指出，共和党/民粹右翼/MAGA都是美国利益至上者（American First），只关心美国自己的利益。所以，他们并不是中国的“朋友”，对中国没有特殊的兴趣，对中国没有天然的“好感”，不会上来就和中国“共情”。他们也无意研究和了解中国。而且，在经济问题上，他们很可能认为中国是美国的极大挑战，“抢走了美国的工作机会”，美国必须加强和中国的经济竞争。归根结底，他们关心的是美国的利益，是自己的利益。对他们来说，对中国价值的衡量完全取决于其对美国利益、对MAGA基本盘利益的影响。他们之所以愿意花点时间聆听有关中国的事情，也在于他们极其怀疑、反感、敌视美国政治精英的军事外交政策，担心华盛顿在“憋各种坏”，最终在台海复制俄乌冲突，甚至引发第三次世界大战和核战争          

12.传统美国两党政治精英对Jeffrey Sachs的不屑一顾。传统的华盛顿两党精英会怎么看Jeffrey Sachs的讲话呢？自然是气急败坏，说Jeffrey Sachs是北京和莫斯科的喉舌。但他们无法阻止这些观点和内容开始通过Tucker Carlson，首次进入美国一半民众的视野——正像他们不可能通过主流媒体影响一半以上美国民众对俄乌冲突的看法一样。

13.民粹右翼/MAGA共和党反而更有可能在吸收Jeffrey Sachs的观点之后转化为具体政策。大选在即，再比较一下民主党（拜登-哈里斯-沃尔茨）和MAGA共和党（特朗普-万斯）。目前的民主党候选人及幕僚更加接近华盛顿精英/建制派/“深层国家”以及军工联合体，对俄罗斯、对中国持有的是华盛顿主流的一贯看法。相比之下，特朗普的MAGA共和党作为一种反体制力量出现，一定更容易接受Jeffrey Sachs/Tucker Carlson的观点。换言之：特朗普的MAGA共和党从上到下都更容易相信，美国不应该在台海问题上和中国挑起争端。再次强调，这并不因为他们是中国的朋友，不因为他们对中国有任何特殊好感，纯粹只是他们希望改变美国一贯的军事外交政策，偃旗息鼓，对外奉行孤立主义，将注意返回美国国内，先从南方边境开刀，解决美国国内问题          

14.Jeffrey Sachs“中国故事”的参考价值。最后，个人认为Jeffrey Sachs的讲话是很有帮助的，言简意赅的把问题讲清楚了。可以参考他的表述，用类似的话语、逻辑、叙事，向美国人介绍台湾问题。

以上为评论分析。