问：一南教授，我们都知道德国工业底子还是比较强大的，但为什么德国一直没有航母呢？

金一南：德国以前没有航母。德国它虽然以前有强大的军事机器，但德国总体是个内陆的国家，他是欧洲大陆的中部，所以德国安全威胁主要来自陆上。只有德国北部与大海相接，所以德国海军在德国军事系统中从来是属于弱势的，德国从来是陆军很强大，海军很弱。

铁血战舰——德国俾斯麦号战列舰

包括一战、二战期间，他曾经造过战列舰俾斯麦号，俾斯麦号战列舰吨位也很大，但是后来还是被英国人击沉了。所以说德国是个陆军强国，他不是海军强国，虽然他精湛的工艺造过非常大的战列舰，但是他们没有造过航母。默克尔这回表态要造航母，我觉得这里面让世人感到吃惊的意味是多重的。现在也还仅仅是个设想，要付出实施里面难度还非常大。

问：没错，确实感觉困难比较大，就像之前法国总统马克龙呼吁要组建欧洲军，但之后就再也没有动静了，如今德国要造欧洲航母，同样涉及到很多问题，比如说谁出钱？归谁管……那您觉得这个航母真的能建起来吗？

金一南：我觉得难度非常大，跟欧洲军一样流产的可能性非常大，我们从最小的方面说，资金的问题。一条航母得百亿美元以上，在欧洲今天经济困难的情况下谁拿这个钱？默克尔特地声明不是德国航母，是欧洲航母，那不是我德国的，是欧洲的，这里面就意味着德国可以主要出钱，但欧洲其他国家也得相应出钱。比如说，英国退出欧盟了，可以不出钱，法国理所当然你得出钱，包括西班牙，包括意大利等等，就是欧盟大国都要相应分摊一部分经费。当然人家愿意不愿意？这很难说。有另外的问题，就是技术问题，航母不单是光有钱就能堆出来的，技术呢？包括弹射技术，包括着舰技术，德国历史上没有过航母，英国法国有，当然他可以充分向英法借鉴，尤其是法德的联合造航母有可能实现突破。

法国“戴高乐”号核动力航母训练

所以默克尔敢于向世界宣布，有造欧洲航母的打算。第三个就像你刚刚讲的，谁来管？谁来领导这个航母？当然谁出的钱多，谁的技术含量高，谁领导航母。既然是默克尔提出来的，我估计这个航母法国人是领导不了的，那应该是德国人在指挥的。这个航母出来以后，你说美国人很高兴吗？那不一定。其实这个航母起多大作用，我们经常讲一条航母本身起不了作用，最起码要四条以上。一艘维修、一艘训练、一艘执勤，三艘还不行，只是一个常规的，最起码四艘以上才能形成一个国家的完整的航母的值班能力。

航母战斗群一直是美国海军乃至美国的骄傲

所以说光有一条欧洲航母是不行的，德国得连续造多少条？不管说欧洲航母能不能立项，获得各国同意，获得财政的支持，获得技术支持，还获得政治上的支持，能不能得到，现在没有把握。即使能得到，后面还有一系列的问题，一个漫长的过程。而在这个过程中政治发生什么样的变数？包括特朗普所宣扬的，欧盟行将解体，还有其他国家还要退出，我说那好了，以德国为主的欧洲航母正在操办的过程中，如果欧盟出现一些动荡，欧盟不能够稳住自己的组织，那你这个航母就有很大的问题。

问：对，就单说法国吧，他已经有了一艘自己的航母了，如今要让他再出技术、出钱，这么费劲儿地去打造一艘不归自己管的航母，确实很难。

金一南：对，最后他要掌握这个航母又很困难。他还要把航母技术让步给德国人，虽然法德是欧盟的铁杆朋友，很好，但是毕竟有过历史上的恩怨，毕竟一战、二战，法德都是互为敌手的作战对象。

法国不一定愿意将弹射、飞行员训练等技术转让给德国

我现在把全部航母技术，包括弹射技术，包括舰载机飞行员训练的技术，包括着舰技术，包括航母的各种升降机、甲板技术，都交给了德国人，那法国人从内心来说也不一定很愿意，这是一个很大的问题。

问：而且这些都是一艘航母的核心技术，俗话说猫还不教老虎爬树呢。

金一南：对，因为德国本身经济上已经比法国强大了，而且德国的军力除了航母之外，他的陆军军力，他的坦克装甲车比法国要厉害，德国空军绝不在法国空军之下。

被称为“陆战王者”——德国“豹2”-A6主战坦克

法国人从内心来说是不太高兴自己的邻居——德国突然间变得如此强大，拥有了航母，法国人从这点来说不太高兴，且不要说大洋彼岸的美国，那更是另说的了。

问：对，要建造欧洲航母这个事情来自美国的阻力也应该不小，在我们的印象中，自冷战以来，北约一直都是以美国马首是瞻，那如今欧洲军队要自立门户，疑似单飞，是不是会加剧美国对欧洲的不满？

金一南：那当然了，那肯定不满意，美国是通过北约控制整个欧洲的，掌握整个欧洲的军事指挥权。比如说美国驻军日本，日本自卫队指挥权是很有限的，美国驻军韩国，至今韩军指挥权在美军手里。美国的欧洲盟军司令部——北约司令部，全是美国人为主的，指挥、规划、操纵、控制，美国就是通过掌握军事力量牢牢掌握欧洲，你现在突然间出来一个欧盟拥有自己的军事力量？拥有自己的指挥体系？那对美国对欧洲的掌控那是个绝大的破坏。

美国借助北约实现自己的全球战略目标

所以从这点来看，美国是很难容忍在欧洲出现任何北约指挥体系之外的军事力量，这是不能够容忍的。

问：德国媒体发表言论说“全球都在建设航母!”举例说美国拥有全球最多的航母，日本也想建航母，土耳其想跟随。英国脱欧之后，欧盟只有法国海军的一艘核动力航母“戴高乐”号。这似乎是为打造欧洲航母找到了一个很充分的理由，一南教授，为何德国这么执着建造欧洲航母呢？

金一南：在这个旗号之下，也是德国扩张军力的一个比较好的由头。默克尔首相作为一个女士，她敢于代表德国提出梦想，这个胆子还是很大的。我们可以看出来一个强大的德国对一个强大的欧洲的追求，这点是溢于言表的。其实从德国来说，这是一个很好的由头，抓住这个由头，扩充了德国的军备，与德国未来入常的地位相适应。你看现在的安理会五大常任理事国，每个常任理事国都拥有航母。所以德国舆论带着酸溜溜的气味讲，现在全世界大家都在造航母。

眼红日本装备准航母，德国也想造航母来提升大国地位

所以说从德国的内心来看，安理会常任理事国毫无疑问是个重要的政治标识，那这个政治标识得用军事家伙来支撑的，所以德国人就认定了航母能够成为支撑德国成为政治大国一个利器，所以说她的决心还真不是完全的空穴来风，她也经过精密的思虑，然后才对外宣布她的这个设想。

问：就像您之前说的，欧洲试图寻求成为一个更强大的欧洲，这势必更加惹恼美国，另一方面欧洲又面临着俄罗斯强大的军事压力，您认为欧洲的出路在哪里？