ISEAS（尤索夫伊萨东南亚研究所），是一所位于新加坡的研究机构，在东南亚问题上很是权威。2024年，ISEAS做了一个民调，如果被迫与一方结盟，东南亚人会怎么选——大多数人选择中国而不是美国。此研究持续多年，这是第一次出现这样的结果。

这还是在特朗普2025年发起关税乱战，透支美国信用之前。

西方舆论评价中方出访东南亚，总喜欢提一种观点：东南亚国家和中国有南海纠纷，东南亚畏惧中国，不可能诚心和中国合作。

这个观点，显然太不了解东南亚。

凭我在一线的观察，东南亚有个极大的特点：务实灵活。

近代，东南亚被英国、法国、荷兰、西班牙、葡萄牙、美国分割殖民。二战，日本占领东南亚。欧、美、日，留下无数暴行。

“新加坡国父”李光耀，亲历日军虐待。一天，他出门办事，行路时忘记向日军鞠躬行礼，遭到日兵毒打。一阵折磨和羞辱后，日本人呵斥他原路返回。

李光耀的回忆录里，还记载了日军虐待英、澳战俘，军警凌辱妇女，殴打平民。记载了日本的虐杀，50辆卡车拉到海边，双手被反绑的囚犯被要求走向大海，日军的机关枪在他们身后火舌四溅。这是日本的“肃清大屠杀”，马来西亚、新加坡上万人死亡。记载了李光耀被挂在杆子上的人头吓一跳，听到练兵场上日军刺刀刺向稻草人时发出的叫喊声。还记载了李光耀路过，看到慰安妇门口排了200多个日本兵。

另一位东南亚政治领袖，做了22年马来西亚总理的马哈蒂尔，也是这段恐怖岁月的亲历者。他在自己著作《医生当家》写道：日本军警最喜欢的虐待方式是用高压水管强灌囚犯喝水，肚子会因此膨胀，而他们这时就猛踩囚犯的腹部，使他把水呕吐出来。

仅仅20多年后。日本崛起，开始投资东南亚。

李光耀在新加坡发起Learn from Japan的全民运动。总理马哈蒂尔在马来西亚发起Look East国策，向东看，全面向日本学习。

1994年，马哈蒂尔访日，说了这样一段争议极大的话，“日本总要为过去的战争道歉，这很奇怪。如果我们总要让日本承担过去的责任，那西方宗主国要承担什么样的责任呢？”

这些是中国、朝韩无法理解的。

但，这就是东南亚。

我觉得，中国和东南亚的岛屿纠纷，不会构成大影响。

在东南亚内部，领土纠纷、种群矛盾很普遍。柬埔寨和泰国有边境、海权争议，印尼和马来西亚有岛屿争端，菲律宾和马来西亚有沙巴地区主权之争，2013年武装冲突，数十人死亡。但是，大家依旧好好过日子，整体非常平和。

东南亚的特点是灵活务实。

犯下罪行的欧美、日本，都能接受。而中国，在文化上同宗同源，不输出革命，拥护开放市场，带着尊重和互利而来，因此，中国和东南亚的深度融合，才刚刚开始。

01 灵活务实

大国崛起，遵循这样一个过程。

第一步，国内统一稳定。比如，德国统一，美国打完南北战争，是德、美崛起的开端。

第二步，改造周边环境。两次世界大战发源欧洲，本质是德国崛起，要求重新划分势力。同样，日本崛起的下一步是侵略朝鲜、中国，构建“大东亚共荣圈”。美国崛起后，由时任总统门罗提出“门罗主义”，宣称美洲是“美洲人的美洲”，欧洲不得插手，最终实现“美国的美洲”。

中国也会遵循这个规律。但是，和欧美日不同，中国是唯一一个在崛起过程中没有殖民，没有侵略的大国。而是依靠国人的牺牲奋斗精神、极度重视教育的文化传统、社会高效组织方式，因此中国想要的周边环境，不是排他的，而是和平、互利。官方的提法叫做：义和为利，德广成邻，共建周边命运共同体。

东南亚崇尚务实灵活，和历史经历有关。

近代，东南亚被英法荷美的殖民，除了泰国。

而泰国之所以没有成为殖民地，不是因为泰国多强。而是因为他西边是英国殖民地，东边是法国殖民地。泰国打造的人设是：两位大哥，想必也不想起冲突，不如留着我，做个缓冲地带。

二战爆发，英法荷美滚蛋，日本占领东南亚。而泰国，还是没被殖民，而是成了日本盟友。泰国对英美宣战，除了提供资源，还参与日军军事行动。

更神奇的来了，二战结束，泰国，竟然逃脱“战败国”的审判。靠的又是灵活的斡旋和及时的转身。

泰国真是把务实灵活，周旋变通，演绎到了极致。

东南亚的生存哲学，可见一斑。

正如开头所言。二战，日本犯下暴行，李光耀、马哈蒂尔都是亲历者，自传中恐怖跃然纸上。但是仅仅20年后，东南亚开始向日本看齐，争取日本投资。

日本尚且如此。文化上同宗同源的中国，显然可以。文章开头提到的ISEAS（尤索夫伊萨东南亚研究所）调查报告，东南亚选择中国，令nyt的专栏作者惊讶，但是亲历东南亚十年发展的人，应该早就感同身受。

比如，这次中方出访三国之一的马来西亚，曾经可是排华急先锋。1969年的“5·13”种族冲突，屠杀本地华人，夺走上千人性命。也是因为排华，马来西亚把一个叫新加坡的城市，踢出去，变成了一个独立的国家。90年代，马来西亚在南海扣过中国的渔船。2015年，发生过袭击华人商铺的，刘蝶广场骚乱，茨厂街事件。

但现在，马来西亚，亲近中国，有目共睹。和中国一样，《哪吒2》刷新了票房，马来西亚影史最卖座动画电影。中国的书籍教材、电视剧、娱乐节目在马来西亚很流行。

在马来西亚，简体中文普及很高。2024年，当了22年总理的马哈蒂尔在社交网络抱怨，马来西亚购物中心华文招牌泛滥，他写道：“突然之间，我感觉自己好像到了中国。”，“没有任何马来文，完全没有”。

东南亚11个国家，对中国的态度，直接和利益挂钩。

当下，菲律宾对中国态度是最差的。菲律宾，曾经是美国殖民地，和美国百年爱恨情仇，爱的时候多，恨的时候少，经济对美国依赖深。

越南，新加坡，比较中立。既对中国表达足够的善意，也很重视美国给的压力。两国在中美之间都得利，所以都要搞平衡。

马来西亚最亲中。马来西亚，对中国是贸易顺差。中国是马来西亚出口的第一大客户金主，也是马来西亚外来投资的第一来源地。马来西亚的基建依赖中国，马来西亚东海岸铁路，首次用铁路把马来西亚的东西海岸连到一起，是足以改变马来西亚国运的项目。

02 各取所需

东南亚务实灵活。我们出海东南亚，要少讲情怀，多谈利益。平等互利地看，中国给东南亚带来什么，东南亚给中国带来什么。

当下的东南亚要发展，要富裕，更细一点，要三样东西。第一，要市场；第二，要产业；第三，要基建。

这三者，已经主要都靠中国。

第一，市场。都说美国是全世界最大的甲方。但别忘了，中国虽然“重生产、轻消费”，但也是大市场。

马来西亚出口中国最多的是元器件、半导体，原因中国是“世界工厂“。 

东南亚还有两个特产，中国都是最大的消费金主——农产品、旅游。为什么中国是大金主，关键的一点——近。

看一下旅游业占GDP比重，菲律宾约10%，马来西亚约13%。而泰国旅游收入占GDP的20%。

泰国的国际游客，排名第一是中国。算下来，中国游客事关泰国GDP的3%。

2023年9月，泰国对中国游客实行免签，泰国总理赛塔·他威信亲自在曼谷国际机场，迎接抵达的第一批中国游客。

再看看，农产品出口占GDP比率，泰国是10%，越南是8%。

2019年中国进口的新鲜榴莲，超过车厘子，至此，中国的“进口水果之王”一直是榴莲。这又巨臭又美味的小可爱们，来自泰国、马来西亚、越南。

New York Times 标题很直白了。和榴莲类似的还有东南亚的椰子、咖啡、大米、芒果……

所以，也不能说，只有美国有市场，东南亚的帽子鞋子衣服的确靠美国。但是，农产品、旅游，主要卖给中国，这个大金主。

2024年中国进口的榴莲去2017年增长了11倍。疯狂增长的背后，是东南亚和中国关系稳定，交通运输越来越好。

说到基建，肯定要说中国高铁。把时间拉长到十年来看，中国地铁，是东南亚一点点接纳中国，最好的最直观的证明。

在东南亚，在国际舞台，一直有一种声音，要警惕中国高铁，要防止形成对中国的依赖。

泰国、马来西亚、越南，很早提出要造铁路。但是都对中国方案非常犹豫。泰国、马来西亚，都立项了，确定给中国建。然后，这个立项又被新政府推翻了，其中马来西亚就是被这篇文章反复提及的马哈蒂尔推翻的，他2018年再次上任总理，上任后就推翻了前政府订立的中国高铁方案。

十年里面，一波三折，一度让人觉得看不到希望。

但是，人生往往如此，我们总是高估一年后的变化，同时低估十年后的变化。

如今，东南亚高铁全是中国建的。

中老铁路，从中国昆明到老挝万象，2021年开通。

印尼的隆万高铁，2023年开通。

泰国、马来西亚，曾经否定了中国方案，最后又提起来，还是要给中国建。中泰铁路，计划2028年开通。马来西亚东海岸铁路已经完成八成，大约2027-2028年开通。

这次中方出访越南，中越铁路再加速。

又要提马哈蒂尔了。90年代，这位马来西亚总理正式提出了铁路连通欧亚的想法，也就是泛亚铁路。包含三条路线，从中国昆明出发，中线经老挝、泰国；西线经缅甸；东线经越南、柬埔寨，接着在泰国南部会合后南下，连接马来西亚和新加坡。

当时，他正在提，Look East国策，向日本学习。日本新干线，正是日本强盛的符号。马哈蒂尔脑海中的泛亚铁路，肯定是日本新干线的样子。

但是，到2015年后，中国成为泛亚铁路的主要建设者。十年，一波三折，最终全面开花。

泛亚铁路是东南亚国运级别的项目。既然东南亚有意承接部分中国产业，那产品怎么卖到市场？如果还是靠现在的海运，完全依赖马六甲海峡，路线绕，也没有中间停靠。但走铁路，北上进中国市场，再往北往西直接去欧洲。效率和成本都会明显改善。东南亚的贸易局面才能完全打开。

当下东南亚渴望的第三样，产业转移。

没错，由于地缘政治，一部分产能从中国外迁，东南亚是首选。但是，作为参与者，我想分享一个点，不是中国企业在被动地转。我也一直和来咨询的企业说，出海东南亚，中国企业要强势，我们手里握着主动权。

上篇文章/视频，我分享了一个看法，越南不是“下一个中国”，出海的现状是“九子夺嫡”——越南、印度、印尼、泰国抢得正凶。

汽车产业，泰国和印尼抢。东盟第一汽车生产国，是泰国。但东盟汽车第一大消费国，也是第一大GDP是印尼。印尼还富含镍、钴、锂、锰，这些新能源汽车重要原料。2020年印尼，禁止镍出口，就是为了倒逼外资来印尼造车。因此，去泰国有产业集群，去印尼离市场和原料更近，各有千秋，反而成了制衡，谁能给中国企业更多收益，中国企业就去哪里。

苹果产业链，越南，印尼，南亚的印度，也正抢得凶。纺织服饰鞋帽，竞争更激烈了，越南，柬埔寨、印尼，南亚的斯里兰卡、印度、孟加拉……

一方面，是中国产能在迁往东南亚，但是另一方面，也是东南亚各国打起精神，在竞争表现，争取中国金主来投资。尤其是纺织、消费电子、新能源，上游的供应链完全依赖中国，怎么争取中国企业来设厂，当然是尊重中国利益，维护稳定和中国的关系。

正因为东南亚看重的市场、产业、基建，都可以依靠中国。虽然不能说东南亚完全倒向中国，但是天平一直在向中国一点点倾斜。美国关税战，想拉上东南亚封锁中国，不可能。2024年，日本提“亚洲版北约”，也没人会接话。

03 中国获得什么

和东南亚多讲利益，有来有往，中国能获得什么？这才是中国企业和中国普通人该关切的。

第一，众所周知，市场。虽然不能和中国、美国大市场比。但是东南亚也有近7亿人口，而且极度年轻，印尼、马来西亚、菲律宾、越南，35岁以下的年轻人口占比更超过50％。东南亚人消费意愿强，GDP的60%是消费。伴随产业链转移，东南亚慢慢变富，中产阶级涌现，有大商机。

第二，东南亚给中国一个产业高端化的机会。

比如，华为5G 在技术上已经领先，却遭到美国联合盟友的抵制。在东南亚，因为中国的影响力足够大，华为5G这类产业链高价值商品能放开显身手。同样，中国高铁，甚至未来C919大飞机的走出国门，以及各种被美国封锁打压的产业，东南亚都是突破口。

中国给东南亚真不少，作为回报，东南亚正在给中国产业高端化，一个独特的市场机会。

OPPOvivo等中国手机，361°等中国服饰，霸王茶姬等中国茶饮，小鹏汽车等中国汽车，都在东南亚打走向高端化的仗。类似的品牌发展路径，西方也有过，比如，哈根达斯、希尔顿在西方都是平价品牌，但是进入中国，做高端品牌。

在中国是卷性价比的普通商品， 到了东南亚品牌向上走，这不光是利润多少的问题，高端化，是品牌的成年礼。品牌的高端化，往往是这样完成，先在逐渐崛起的本国练好内功，再去新兴市场，利用后者对较发达经济体的仰慕，品牌高端化往往更好做起来。这是一个历史级别的机遇。

所以，我想分享的是，东南亚，不仅是市场增量，更宝贵的是，给中国企业的成长一个质变的机会。市场增量，世界其他地方也有，比如南美中东，但是后者，东南亚很宝贵，是中国让渡+互利换来的影响力，是一个历史级别的机遇，我辈应该利用好。

最后要说，中国有做的不好的地方，那就是文化输出太弱了。

最近，我看了很多ISEAS（尤索夫伊萨东南亚研究所）这类严肃报告，有这样几个共性，第一东南亚确实在倒向中国。第二，东南亚提到中国，一个词频率很高：fear。

中国在经贸互利上做得不错，但是文化输出太弱。以至于在东南亚更有影响力的西方舆论，塑造了中国的刻板印象。对比之下，东亚的韩国在东南亚做得很好。韩流在东南亚太吃得开了。中国品牌闯东南亚市场，首选韩国明星代言，而不是本地明星，效果非常好。我们自己的项目，如果能做起来，下一步也是打算请韩国明星。

但是这次去东南亚，我又有一个迭代的认知。中国餐饮出海东南亚很凶猛，某种程度上，也是文化输出。太二酸菜鱼、张亮麻辣烫、杨铭宇黄焖鸡、霸王别姬、蜜雪冰城……

蜜雪冰城，“洗脑歌曲”和“雪王”IP形象，在东南亚逐渐普及。很多东南亚小孩会一句中文，就是“你爱我，我爱你，蜜雪冰城甜蜜蜜”。。。。。

人嘛，就是这样，吃吃喝喝，开心快乐，过程中，慢慢就会改变对中国的刻板印象，更接纳中国。我一直和东南亚人说，中国人有什么好fear的，我们很会享乐，我们巨爱美食。

突然想起大学里，我的法学老师上课说，罗马曾三次征服世界，第一次靠武力，第二次靠宗教，第三次靠法律里的自然法原理，第三次是最伟大最持久的。

我想，中国第一次征服世界，一定是靠中国美食，中华五千年文明对吃吃喝喝的研究，我们对味觉层次的开发，真不是别的文明可以比肩。只要在国外有长期生活经验的人，都会含泪理解我这句话的分量吧。

04 尾声

2025年的关税战怎么影响普通人？这个话题可以做写好多篇好多篇长文。

2018特朗普第一次发动贸易战，带来深刻改变，“潘多拉魔盒”一打开就关不上了。我身边有先知先觉的人，不仅规避风险，还抓住新的时代红利，我很佩服。

2018年，中国的第一大贸易伙伴是美国，随后变成了东盟。

2018年，中国农业，尤其是大豆，严重依赖美国。随后，中国大豆进口分散化，用巴西大豆取代美国大豆。

2018年，因为中国贸易重心在美国，所以靠太平洋的中国东南部机会多。贸易战之后，中国贸易的重心开始向欧洲、东南亚转移，对应的，你可以看到中国的中西部和南部，相对活跃了起来。

2025年这一次美国的发难，也会给中国带来深刻改变。中国第一时间的回应之一，就是访问东南亚三国。

要指出的是，中国很坚定的驳斥过。中国在东南亚，不会搞美国“门罗主义”那一套。不过，一个大国崛起，自带向心力。如今，特朗普反复无常，不分青红皂白，透支信任，再次加速世界秩序重构。无论是变得更好还是更坏。

和老朋友喝酒。感叹，2018年大伙意气风发，我们金融圈聚会，或者浙江老板们聚会，聊起未来新增产能，要转移也是往中国西部转——工资和越南差不多，但效率高，基建又好，我们几个朋友自驾边玩边考察，在中国西部，看到宽敞的双向八车道高速，崭新明亮的高铁站，看到全世界最好最高最长的桥。

心头涌起豪情万丈，想起金庸大侠的那句，要大干一场，再悄然离去。

但是突然，这一年，国际形势开始了始料不及的变化。

美国针对打击，短期肯定是挫折。但是也有一个好处，促使中国转型。时代里奋进的普通人，一部分足够敏锐和适当幸运，会感慨，当上天为你关上一门，也会打开一窗。

从签证就能感受中国对东南亚的影响力。现在东南亚是对中国签证政策最友好的地区，基本都是面签或者落地签。我推荐有条件的朋友，在注意安全的前提下，自己去看看。我这段时间去了出海前哨战香港，还去了中东、东南亚，5月可能再去印尼，有新洞察再和大家分享吧。

最后，我们几个老朋友干完了杯中酒，走吧，老伙计们，走出舒适区，忘掉过去，拥抱变化，勇敢一点。

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