按：下文为6月27日拜登和特朗普总统辩论的文字全纪录，附带注释和点评（在【】内）。

网上已有一些全文视频了，为什么要单独整理文字呢？因为第一，大多文字纪录不太准确。甚至美国媒体网站（包括CNN自己）的纪录也不太准确；第二，大多人不会花一个半小时看完整视频的，通过文字浏览收集信息的速度远远高于看视频。所以建议收藏本文，有时间慢慢看。          

看文字纪录的话，会发现拜登虽然声音嘶哑，吐词含糊不清，很多句子不连贯，有前言不搭后语的情况，口误较多，但仔细看，会发现拜登大体上是就事论事，能够回答主持人的问题，能够与特朗普互动的。他也有跑火车的时候，但大多数情况下的发言更贴近事实，有一条很重要：可以看出来，他确实是了解这些政策议题的（“知道自己在说什么”）。拜登的问题是，没有提词器的情况下，演讲不行，很明显的问题是，他非常希望用很快的速度讲话，以显示自己思维的敏锐，但他的嘴比脑子要快，思维跟不上嘴了。美国政治里，对政客讲话、讲演、沟通的能力要求非常高，所以口才不行也会影响他在美国的政治语境里治国。         

另外很有意思的，拜登有一些口头禅：单词很多、结构复杂，但不明觉厉、毫无信息量的废话，能够给自己换回一点思考时间，同时把别人说晕：“we found ourselves in a situation where you have the idea that…”“the idea that we are in a situation where you have the notion that… ”         

辩论赛里拜登表现很差。次日他即到北卡罗来纳州集会，有了提词器的支持，又有如神助，发表了充满斗志和活力的讲话。从周末的情况看，虽然民主党元老、幕僚、意见领袖、媒体有所讨论，但拜登老人家是不会退的，暂时还没有这个前景。              

至于特朗普：特朗普是表面看上去很强，精力更加充沛，嗓门更大，声音更清晰，看似有逻辑。但细看文字的话，会发现特朗普完全就是在胡说八道。他现在的问题是，思维闭环，基本无法听取问题、吸收信息，与主持人和对话方互动，而是重重复复、絮絮叨叨说自己脑子里的事情，大多数是张口就来的吹牛逼。就地造谣，可以说一点脸都不要，表现这个极为恶劣的人品。原来说过，特朗普是非常典型的精神变态（psychopath），政治流氓的极致。          

“上帝要让其灭亡，必先使其疯狂”。看完特朗普的各种讲话后，应该可以得出这个结论：如果你的立场是希望美国更乱的话，那么就应该毫不犹豫地支持特朗普上台。          

本文进行了一些整理，将一些完全口语化、逻辑含糊不清的内容进行了适当优化，所以看上去比口讲的更加成文。                    

以下为正文，约3.3万字。    

1.通货膨胀问题          

Jake Tapper：

非常感谢你们来到这里，让我们开始辩论吧，让我们从选民们一直认为最关心的问题开始：经济。拜登总统，通货膨胀已经放缓，但物价仍然居高不下。自你上任以来，生活必需品的价格上涨了。例如，原来100美元一篮子的食品杂货现在价格已经超过120美元，物价已经上涨30%以上。对于那些觉得自己在你的总统任期内比在特朗普总统任期内过得更差的选民，你有什么话要说？（【美国网民普遍认为过去三四年涨了一倍，即超过200美元，而不是CNN所说的】）              

乔·拜登（03:45)：

我们得看看我当上总统后接手了什么，看看特朗普先生给我留下了什么。我们的经济处于自由落体状态，疫情处理得一塌糊涂，许多人在死去，而他只说了句，“没那么严重，往胳膊里注射一点漂白剂就行了。你会没事的。”经济崩溃了，人们没有工作。失业率上升到15%，太可怕了！所以，我们要做的，就是试着让所有东西重新归位，这就是我们开始做的。我们创造了15,000个新的工作岗位，我们创造了800,000个新的制造业岗位（【1.5万和80万，前后两个数字完全对不上】），但还有更多的工作要做。还有很多事情要做。工人阶级仍然有很大的困难。我来自宾夕法尼亚州的Scranton。在我所来自的家庭，厨房桌子一个月需求得不到满足的话，就会有大问题。          

鸡蛋的价格，汽油的价格，住房的价格，各种东西的价格——这就是为什么我如此努力地工作，就是为了处理这些问题。我们要确保降低房价，我们要确保新建200万套住房，我们要确保限制住房租金，这样，企业的贪婪就无法占上风。在我所接手的经济里，企业的贪婪是我们当前问题的主要原因。除此之外，我们面临的情况是，如果你看看[特朗普]执政期间的所作所为，他根本就没有做什么。他走的时候一片混乱。不夸张地说：一片混乱！于是我们努力重新让一切运转起来，我们创造了那些就业机会。我们努力确保降低了处方药的价格，注射胰岛素现在只要15美元，而不是400美元（【应该是35美元，拜登多次口误】）。对于很多人来说这是一个巨大的问题。从明年开始，老年人购买任何药物，所有的药物，费用都不会超过200美元。现在的情况是，我们要让每个人，让所有的美国人都能享受这些。因此，我们正在努力降低餐桌上的价格，这就是我们要做的。              

Jake Tapper：

谢谢。特朗普总统？

唐纳德·特朗普：

当时，我们拥有我国历史上最伟大的经济，我们从来没有做得这么好过。所有人都为此感到惊讶。其他国家都在效仿我们。然后，我们遇到了新冠疫情，在必须的时候，我们花掉了必须花的钱，这避免了我们陷入1929年那样的大萧条。在我们任期结束的时候，我们做得很好，我们为经济做出了很大的贡献，为军事做出了很大的贡献，没有任何的战争。此外，还有很多其他东西。一切都好得很。有一项工作我们从来没有得到过认可，但应该得到认可：就是我们帮助走出了新冠疫情的混乱。后来拜登发布了强制令，这对我们国家来说是一场灾难。除此之外，我们把国家交给他们的时候，股市已经比疫情之前还要高。当时没有人相信这是可能的。拜登创造的就业机会都是给非法移民的，还有就是从新冠疫情恢复后反弹回来的。拜登干得不好。他干得很差，通货膨胀正在扼杀我们的国家。绝对是在要我们的命！          

Jake Tapper：

谢谢您。拜登总统？          

乔·拜登：

瞧瞧，世界上最伟大的经济体。我想他是唯一一个这么想的人。我不知道有谁会认为他当时拥有世界上最伟大的经济体。事实是，我们发现他的经济……是他奖励了富人。他减税两万亿美元，这是美国历史上最大的减税。他在一个任期里造成的赤字比任何一位总统都大。他是除了赫伯特·胡佛之外，唯一一位失业人数比他上任之初还多的总统——自赫伯特·胡佛以来。说到他的重大贡献……军队，当他还是总统的时候，阿富汗还有杀戮。他对此什么都没做。他说他当总统的时候我们以为自己是一个安全的国家，事实是，我才是本世纪（【口误】），哦，这、这十年，唯一一个没有美国士兵在世界上其他地方牺牲的总统，而他是有的（【注:拜登说得不对。美军在撤离阿富汗时就死了13人】）。    

Jake Tapper：

特朗普总统，如果可以的话，我想在后面跟进这个问题。          

唐纳德·特朗普：

我不能回应他吗？          

Jake Tapper：

我要问您一个跟进问题。我们会给您一分钟时间，你可以做任何想做的事。我会跟进。您想对所有进入美国的商品征收10%的关税。您如何确保这不会推高商品价格呢？          

唐纳德·特朗普：

这不会把价格推得更高，只而会让那些常年剥削我们的国家付出代价。比如中国，以及其他许多国家。对于中国来说这是公平的，这只会逼他们付给我们很多的钱，大大减少我们的赤字，给我们很多的能力让我们干其他的事情。但[拜登]所说的，他唯一说对的部分，是我给了你们历史上最大的减税。我还给了你们有史以来最大的监管削减，这就是为什么我们有这么多的就业机会。就业数量一度下降了，但后来又反弹了，他现在把反弹回来的就业机会都算作自己的。你不能这么做！他还说他继承了9%的通货膨胀率。实际情况是，他接任时几乎没有任何通货膨胀，而且这种情况持续了14个月，然后，在他的领导下，一切都崩溃了，因为他们就像一群根本不知道自己在做什么的人一样乱花钱。他们不知道自己在做什么。              

（【拜登接任时美国通胀率为1.4%，一年半后到了9%。这要归因于特朗普和拜登分别的纾困政策（“印钱”）以及俄乌战争导致能源价格上升】）          

这是史上最糟糕的……很可能是最糟糕的政府。从来没有过这样的[政府]......就阿富汗而言，我正在撤离阿富汗，但我们是带着尊严、带着能力，带着实力离开的。他的阿富汗撤离是我们国家历史上最尴尬的一天。         

2.国家债务问题

Jake Tapper：

特朗普总统，在过去的八年里，在你们两位政府的领导下，国家债务飙至历史新高。根据一项新的无党派分析，特朗普总统，您的政府批准了8.4万亿美元的新债务；拜登总统，到目前为止，您已经批准了4.3万亿美元的新债务。因此，前总统特朗普，您签署的许多减税法案将在明年到期。您希望给它们展期，甚至说要考虑更进一步。美国面临着数万亿美元的赤字和创历史纪录的债务，为什么高收入者和企业应该缴纳比现在还要少的税？                    

唐纳德·特朗普：

因为减税带来了我们所见过的最伟大的经济。在新冠疫情之前——甚至新冠疫情之后，它都如此非常强大，使得我们任何其他国家都能更好地熬过疫情。当我们减税的时候，举个例子，公司税从39%降到了21%，还有许多其他的。我们以更少的税收得到了更多的收入，企业们把数万亿美元带回了我们的国家。国家以前所未有的速度向前发展，我们已经准备开始偿还债务，准备开始使用脚下的“液态黄金”——我们脚下的石油和天然气。我们即将拥有别人都没有的东西。我们遭遇了新冠疫情。我们做了很多事情来解决这个问题，我给了[拜登]一个难以置信的局面，给了他所有的治疗方法，以及我们能够想出来的所有东西。

我们留给了[拜登]非常棒的东西。请记住，[疫情期间]有更多的人死于他的政府任内，尽管我们已经大体解决了问题。而在他政府下死去的人数比在我们的政府下还要多，而我们当时正好处在疫情中间。这是很多人不喜欢谈论的事情，但在他政府的管理下，有更多更多的人死去。他颁布了强制令。发布强制令是一个灾难。疫苗上市了，他颁布了疫苗强制令，这是人们在疫苗问题上最反对的事情。他所做的工作非常糟糕，就是非常糟糕。另外我得告诉你，不仅他的工作做得不好，而且在全世界范围内，我们都已经不再是一个被尊重的国家。他们不尊重我们的领导，他们不再尊重美国。我们就像一个第三世界国家。          

他在选举中搞[法律]武器化，对付他的政治对手。他所做的一切把我们变得像一个第三世界国家。他对我们国家造成的伤害是可耻的。我很想问问他，也一定会问问他：为什么他能允许几百万人从监狱、监狱和精神病院来到这里，进入我们的国家，破坏我们的国家？          

Jake Tapper

特朗普总统，我们后面会讨论移民问题。拜登总统，我想给您一个机会来回答关于国家债务的问题。          

乔·拜登：

在所有总统里，特朗普的国债是最多的——在四年任期里。这是第一。第二，他搞了2万亿美元的减税，让最富有的人受益。我要做的是修正税收制度。例如，我们在美国有1,000个万亿富翁（trillionaires）（【口误】）。我是说，亿万富翁（billionaires）。他们现在的情况是，只需要交8.2%的税。如果他们只支付24%，或25%，无论是哪一个数字，都可以在未来十年里他们身上筹集5亿美元、10亿美元（【十年才5亿美元，口误】）。这样我们就可以还清[特朗普]的债务，我们就能帮助，就能确保所有我们需要做的事情，儿童保育、老年护理……确保继续加强我们的医疗体系，确保我们能够让每一个独居的人都能享受我在新冠疫情（【口误】）中所做的一切，哦对不起，是处理所有与我们有关的[事情].……听着………如果……….我们终于“打败”（beat）了医疗保险（Medicare）。（【拜登想说的应该是打败了针对医疗保险的攻击。脑雾加时间到了，没能说完，变成口误】）              

Jake Tapper

谢谢您，拜登总统。特朗普总统？          

唐纳德·特朗普：

他是对的，他确实“打败”（beat）了医疗保险。他把它给打死了。他在毁灭医疗保险，因为这么多的人涌进来，他们把[非法移民]放到医疗保险里，把他们放到社会保障里。他们要摧毁社会保障体系。这个人要以一己之力摧毁社会保障体系。数以百万计的人进来了，他们在努力把这些人放到社会保障里。他会毁掉社会保障，他会毁掉医疗保险，所以，[拜登]结束上句话的说法是对的，这是一个耻辱。我们国家过去四年里发生的事情是难以置信的。在国外，我和很多人都是朋友，他们无法相信发生在美国的事情。我们不再被尊重，他们不喜欢我们，我们给了他们想要的一切，但他们认为我们是愚蠢的。他们认为我们是非常愚蠢的人。我们为其他国家所做的事情，但他们什么都没为我们做。[拜登]这个人的所作所为绝对是犯罪。          

Jake Tapper：

谢谢您，特朗普总统。Dana?

3． 堕胎问题    

Dana Bush：

这是最高法院推翻罗伊诉韦德案（Roe v. Wade）以来的第一次总统选举。今天上午，法院对另一起堕胎案件做出裁决，允许爱达荷州进行紧急性堕胎——尽管这个州有堕胎限制令。前总统特朗普，您为推翻罗诉韦德案的决定做了贡献，该判决将堕胎问题归还给了各州。          

唐纳德·特朗普：

没错。          

Dana Bush：

然而，对于妇女能否获得堕胎药，联邦政府还在发挥作用。大约三分之二的堕胎依赖的是堕胎药。作为总统，您会禁止堕胎药吗？          

唐纳德·特朗普：

首先，最高法院刚刚批准了堕胎法案，我同意他们的决定，我也不会阻止它。如果你要从整体看这个问题的话，一方面它很复杂，但另一方面它也没有那么复杂。五十一年前，有了罗伊诉韦德案的判决，之后每个人都想让堕胎问题回归到各州——所有的人，没有例外。民主党、共和党、自由派、保守派……每个人都想拿回这个权利。包括宗教领袖们。我所做的，只是让三位优秀的法官进入最高法院，而他们刚好投票赞成了撤销罗伊诉韦德案，把权利交还给州政府。这是每个人都想要的。现在——大约十年前开始——他们开始讨论怀孕多少多少周等各种问题，开始讨论其他问题了，但世界上所有受尊敬的法律学者，都希望把权利交还给各州。          

而我把这个事做成了。各州现在正在解决这个问题。如果你看看俄亥俄州，你会发现他们最终的决定比你想象的要更加自由一些。我认为堪萨斯州的情况也类似。但德克萨斯州是不同的，佛罗里达州是不同的，他们都在做出自己的决定。现在，这个问题由各州控制。最后是人民的投票。和罗纳德·里根一样，我相信例外情况，我是一个相信例外情况的人。坦率地说，我认为相信例外情况很重要。对有些人说，你必须遵从你的内心。有些人是不相信这些的，但我相信强奸、乱伦、危及母亲生命都属于例外情形。我认为这非常重要。但有些人并不这么认为。              

要遵从你的内心，但你首先得当上[总统]，因为这与其他事有关，你必须先当选总统。[拜登]的问题是：他们是激进派，因为他们会在婴儿出生后8个月、9个月甚至出生后夺走孩子的生命。出生之后。如果你看看弗吉尼亚州的前州长，他愿意这么做。他说，“让我们先把孩子放在一边，然后再决定怎么处理这个孩子。”他的意思就是，“我们要杀死这个孩子。” （【这一部分特朗普完全是造谣】）现实情况是，我们把这件事[的选择权]交还给各州，现在国家正在这个问题上朝着一个方向去。这是件好事。          

（【点评：堕胎权一个非常重要、对特朗普/共和党不太有利的议题。特朗普回答的很有套路，他没有正面回答主持人关注堕胎药的关系，只是说他对堕胎问题的贡献只是推选了最高法院法官，他也支持法官的决定，而不可能改变法官的决定。这么说肯定是没问题的。他并说，现在堕胎权只是被（正确地）交还给各州，公民可以在各自的州解决问题。各州情况也不同，最终结果也不一定都非常的保守。特朗普说明自己和几周堕胎的问题都无关，明确自己相信例外情形，不应一刀切。他非常地委婉批评了过于保守的人士，但把主要炮火放在批评民主党激进派身上。应该说他这道题答得非常好，可以打败所有共和党政客】）          

Dana Bush：    

谢谢您。拜登总统？          

乔·拜登：

你所做的事情太可怕了。事实是，[当年最高法院做决定时]，绝大多数宪法学者都支持罗（Roe），都支持罗。说他们都反对这个想法根本就是荒谬的。而[特朗普]就是那个说这个权利应该交还给各州掌握的人。我们面对的情况是这样的，在六周之内，你根本不知道自己是否已经怀孕，你不能去看医生，没法由他来决定你的情况，咩发决定你是否需要帮助。让各州[掌握这项权利]的想法，好比是在说，“让我们把公民权利也交还给各州。允许每个州都有不同的规则。”听着，有那么多年轻女子被......包括一个刚刚被谋杀的年轻女子，然后[特朗普]参加了葬礼。他们认为她是被一个进入美国的移民杀害的，他们谈论这个问题，但情况是这样的：有很多年轻女子被姻亲（in-laws）、配偶、兄弟、姐妹（【姐妹是口误】）.....强奸，一切都非常的荒唐，但他们对此却无能为力。而当他们却设法在[寻求堕胎的女性们]越过州界时逮捕她们。          

（【点评：堕胎是拜登/民主党非常重要的一个议题。他最后几句话想说的是，特朗普老是提非法移民谋杀的问题，还跑到别人葬礼去，但实际情况是美国很多女性被家人/亲戚强奸受孕，共和党不打算采取任何措施，但却忙着考虑如何在边境围堵想跨州多提的女性。拜登回答得非常发散，各种东西混在一起，逻辑混乱，听众很难听明白。而且他是哪壶不开提哪壶，说非法移民谋杀少女的事情干什么呢？】）          

Dana Bush：

谢谢您。          

唐纳德·特朗普：    

有很多的年轻女性被[拜登]放进我们边境的那群人杀害。我们的边境是世界上最危险的地方。想一想：世界上最危险的地方，而他把它放开了，这些杀手来到我们的国家，奸淫和杀害妇女，这是一件多么可怕的事情（【拜登成功给自己下套，让特朗普把话题转到了移民】。而就堕胎而言，现在它被拿回到各州，各州正在投票。坦白说，在大多情况下，结果是非常自由的（liberal）。但在很多情况下，情况又正好相反，但人们在投票，这是把决定权交还人民，由投票决定，这是每个人都希望的，包括我们的开国元老——如果他们遇到这个问题的话。当然，坦白地说，他们并不知道这个情况，但如果知道的话，他们也会这么考虑。每个人都想把[堕胎权]还给州政府，罗纳德·里根想把它拿回来，但他没能做到。每个人都想把它拿回来，许多总统都试图把它拿回来。而我是做到的那个人。再次强调，这是把它交还给人民，由投票决定，这就是他们想要的。每个法律学者都希望如此。          

Dana Bush：

继续谈论堕胎问题。拜登总统，有七个州……我让您来答，这是同一个话题。目前有七个州对妇女整个怀孕期间的堕胎没有法律限制。你支持对女性终止妊娠的时间设置任何法律限制么？          

乔·拜登：

我支持罗伊诉韦德案，[它考虑]三个月的妊娠期。第一次是女性和医生之间的事，第二次是医生和极端情况之间的事，第三次是医生……不，我是说，是女性和政府之间的事。认为政客们……认为开国元老们会想让政客们去决定妇女健康是荒谬的。那是最后的……政客不应该做这个决定，医生应该做这些决定。这是事情的正确运行方式，这就是你要做的。如果我当选的话，我将恢复罗伊诉韦德案的裁决。              

唐纳德·特朗普：

所以，这意味着[拜登]可以在婴儿怀孕9个月甚至出生后夺走它的生命，因为一些民主党执政的州会在婴儿出生后夺取他们的生命（【特朗普完全造谣】）。还是那句话，弗吉尼亚州前州长说的，“先把孩子放在一边，然后我们再决定怎么处理。”所以，就像我们说的，[拜登]愿意在第九个月的时候把婴儿从子宫里扯出来然后杀掉这个婴儿。没人希望发生这样的事。无论是民主党还是共和党，没人希望发生这样的事情。          

乔·拜登：

你在撒谎，根本就不是这样的。罗伊诉韦德案没有这样的规定，情况不是这样的。只有当一位女性有生命危险的时候，她面临死亡，才有可能发生这种事情。但我们是不支持晚期流产的，句号。句号，句号。          

唐纳德·特朗普：

根据罗伊诉韦德案，你是有晚期堕胎的。你可以做任何想做的事。我们不认为这是一件好事。我们认为这是一件激进的事情。我们认为激进分子是民主党，而不是共和党。          

乔·拜登：

[过去]五十一年来，这就是法律。过去五十一年，学者们始终说这是正确的方向，五十一年的法律之所以被废掉，是因为这个家伙让非常保守的成员进入最高法院。他认为自己是有贡献的。他打算做什么呢？他打算做什么呢——如果事实上MAGA共和党人——如果他当选了，同时MAGA共和党控制了国会，并且他们通过了全面禁止堕胎的法案，句号。也就是全面禁止六周、七周、八周或十周的堕胎——那将是非常、非常保守的东西。他会签署吗？我会否决，而他会签署的。              

Dana Bush：

谢谢您。          

4.移民和边境安全问题

Jake Tapper：

现在让我们谈谈移民和边境安全问题。拜登总统，在您政府的治理下，非法越过南部边境的移民数量创下了历史新高，边境各州被压垮，纽约和芝加哥等负有特别责任的城市也不堪重负。在某些情况下，这已经造成了真正的安全和安保问题。既然如此，选民为什么相信您能解决这场危机呢？          

乔·拜登：

因为我们非常努力地去达成一项两党协议，这不仅改变了一切，而且确保我们处于这样一种局面，即依靠当前数量的边境警察，他们是没有可能越过边境的。我们大幅增加了庇护官员的人数，大幅......顺便说一下，边境巡逻队支持我，支持我的立场（【边境巡逻队支持的特使特朗普。拜登说得不对】）。除此之外，我们还发现，在[特朗普执政的时候]，[他们]会把婴儿和母亲分开，把他们放在笼子里，确保家庭成员被分开。这不是正确的做事方式。自从我改变法律后，发生了什么？我改变了情况，使得非法入境的人数减少了40%（【基本属实】）。这比他卸任时的数字还要好，我还要继续努力，直到我们能够全面禁止（【total ban，口误】）……哦哦哦，全面行动，就是在更多的边境巡逻、更多庇护官员下，我们要做的事情。（【这一段话表述极绕，基本属于不知所云】）          

Jake Tapper：    

特朗普总统？

唐纳德·特朗普：

我真的不知道他最后那句话说的是什么，我想他也不知道自己说了什么。我们当时有有史以来最安全的边境。他要做的就是什么都别动，他要做的就是什么都别动。而他决定开放我们的边境，向监狱、精神病院、疯人院和恐怖主义者开放我们的国家。现在，有极大数量的恐怖分子涌入我们的国家。全世界的恐怖分子——不只是在南美，而是全球各地，他们来自中东，来自一切地方，蜂拥而至。而这个家伙，他把[边境]开放着。他而需要立法，因为我也没有立法。我说“关闭边境”，然后我们就有了有史以来最安全的边境。在我总统任期的最后几个月，我们有.……根据边境巡逻队所说的，他们很棒，顺便说一句，他们支持我当总统，虽然我不会这么说，但他们支持我当总统——就是Brandon，去跟他聊聊（【Brandon Judd，国家边境巡逻委员会主席】。但是，瞧，我们曾经有史上最安全的边境，现在我们有史上最糟糕的边境。这是从来没有发生过这样的事。到处都有人在丧命，包括那些坐着大篷车过来的[移民]。          

Jake Tapper：

谢谢您，特朗普总统。拜登总统？          

乔·拜登：

唯一越过边境犯事的恐怖分子者，就是他在任期间入境并杀害了三个人的人：一个在他任期内入境的基地组织成员，杀害了三个美国士兵。杀害了三个美国士兵。那是唯一的恐怖分子。我不是说完全没有恐怖分子越过边境，但像[特朗普说说的]，[这些国家]正在清空监狱，我们在欢迎这些人，这压根就不是事实。没有任何数据支持他所说。再次强调，他在夸大事实，他在撒谎。              

Jake Tapper：

特朗普总统，继续谈论移民问题，您说您将进行“美国史上最大的本土驱逐行动”，这是否意味着你们会驱逐所有在美国的无证移民，包括那些已经有工作的人，包括那些配偶是美国公民的人，以及那些已经在这里生活了几十年的人？如果是这样的话，您会怎么做？          

唐纳德·特朗普：

等一秒钟。他说我们杀了三个人。我们杀的人是巴格达迪（al-Baghdadi）和索莱马尼（Soleimani），两个最大的恐怖分子，世界上最大的恐怖分子，这对一切都产生了巨大影响。不仅仅是边境，而是所有地方。是[拜登]在用糟糕的边境杀害人们，包括成千上万死去的人，这些[非法移民]入境的时候也在杀害我们的公民。我们现在就住在老鼠窝里。他们在纽约，加利福尼亚，在联邦的每一个州杀害我们的人民，因为我们已经没有边境了。现在每个州都是边境，也正因为他荒谬、疯狂和非常愚蠢的政策，[非法移民]进来了，他们杀害我们公民的情况前所未见。我们称之为“移民犯罪”，我将称之为“拜登移民犯罪”。他们正在以我们前所未见的水平杀害我们的公民，而[主持人你]正读到这个。就像过去几天里那三个不可思议的年轻女孩儿。其中一个，我刚刚和她的母亲聊过。他们刚刚为这个女孩举行了葬礼。才12岁。这一切太可怕了——发生在我们国家的事情，我们现在就是一个野蛮（uncivilized）的国家。[拜登]也不想这样，他只是啥都不知道。他放开了边境，没有人见过这样的事情，我们必须从我们的国家驱逐大量这样的人，而且要快，因为他们会摧毁我们的国家。看看他们都住在什么地方。他们住在纽约和其他地方的豪华酒店里。我们的退伍老兵则流落街头。他们快死了，因为[拜登]不爱护我们的老兵。他不在乎，他一点也不喜欢军队，也不关心我们的退伍军人。没有人比[他]更糟糕。我在退伍军人里的支持率是最高的，我照顾好了退伍军人事务部。拜登的支持率是最差的。他把我批准的东西都给废掉了。我做的选择，我在国会通过的东西。所有我批准的事情，他们都抛弃了。              

我们曾经有过最高的……现在下降到不足一半了——所有我们做的伟大的事情——都是因为[拜登]所做的。我认为他[把废掉这些]只是因为它们都是我批准的。这是疯狂的，他让所有这些人涌入，在我们的边境杀害了这么多的人。这是美国非常悲哀的一天。          

（【特朗普这段讲话逻辑非常发散，顾左右而言他，核心是完全回避了主持人提的问题，即要驱逐都少人，以及是否要全部驱逐，包括那些已经常年融入美国社会的非法移民。特朗普反过来攻击拜登，并将话题（和矛盾）转移到退伍军人上。】）          

Jake Tapper：

拜登总统，麦克风交给你了          

乔·拜登：

他说的每一句话都是谎言，每一句话。例如，自从我通过了PACT法案，退伍军人的生活得到大大改善。有100万人有了保险，他们的家庭也有了保险。他们的家人也有，因为所发生的事情——无论是橙剂还是焚烧坑问题。他们现在都被[保险]覆盖了，而他，而他的组织反对这些。          

现在的情况是，我们对退伍军人极为尊重。我花了（【口误】）……我儿子在伊拉克呆了一年，就曾生活在一个烧伤坑附近，回来时他患上了第四期胶质母细胞瘤。我最近在法国参加诺曼底登陆纪念日，我和人们谈论了那些死去的英雄。我参加了二战墓地……一战墓地，而[特朗普]是拒绝去的。他和他的四星将军站在一起，告诉他说，“我不想去，因为那都是一帮失败者（losers）和傻子（suckers）。”[拜登生气地盯着特朗普]：我的儿子不是失败者，也不是傻子。你是傻子，你是失败者！              

Jake Tapper：

特朗普总统？          

唐纳德·特朗普：

首先，这句话是胡编乱造的，“傻子和失败者”这个说法。这是他们编的，登在一个三流杂志上（【指《大西洋》杂志】），就像很多这种杂志一样，这个杂志也快办不下去了。这是他编的，他还把它放进了选举广告。我们已经通知他了。我们有十九个人证明我没说过这句话，想想看，谁会这么说？我在墓地，或者我对我们的退伍军人说……因为没有任何[退伍军人]得到过更好的照顾……我很高兴这个问题被他提出来……没有人比我更加照顾我们的士兵，想一想，我会在将军们和其他人面前说“傻子和失败者”么？有十九个人说过我从来没讲过这句话。          

这都是他编出来的，就像俄罗斯（【指民主党指控特朗普伙同俄罗斯干预美国大选】），俄罗斯，俄罗斯是编出来的，就好像51个情报员那个事一样（【指51个前情报官员发公开信称拜登儿子亨特的邮件泄露是俄罗斯信息战所为】），都是编出来的，就像16个经济学家讨论的新东西，是一样的（【16位诺贝尔经济学家表示如果特朗普当选，美国通胀深度恶化】）。51名情报人员说，笔记本电脑是俄罗斯[散布]的假信息。不是的，那就是来自他的儿子亨特，不是俄罗斯造的谣。“傻瓜和失败者”说法都是他编的，所以他现在就应该向我道歉。          

【四星上将指John Kelly，海军陆战队退役上将，曾任特朗普的白宫办公厅主任，2019年初与特朗普闹翻离任。历史上，特朗普却曾在各种场合表达过退伍老兵是失败者或傻子的意思】）              

乔·拜登：

站在你身旁的四星将军就是你的幕僚，他说就是你说的，句号。这是第一。第二，说什么我必须为任何事情向你道歉......我们为退伍军人所做的事比美国历史上任何一位总统都多，他们现在和他们的家人在一起。作为一个国家，我们唯一神圣的职责就是在退伍军人回家时照顾好他们的家人，在他们上战场时给他们提供好装备。这就是我们正在做的，这就是退伍军人事务部正在做的——他们为退伍军人所做的比历史上任何时期都多。          

Jake Tapper：

好的，非常感谢。

5.俄乌战争问题

Dana Bush：

让我们进入外交话题。我想从俄乌战争开始，这场战争现在已经进入第三年。前总统特朗普：俄罗斯总统普京表示，除非俄罗斯能够保留其宣称的乌克兰领土，以及乌克兰放弃加入北约，他才会结束这场战争。您能接受普京的条件么？          

唐纳德·特朗普：

首先，我们的退伍军人和士兵不能忍受[拜登]这个家伙。他们受不了他。他们认为他是我们有史以来最糟糕的总司令（commander-in-chief）——如果你这么称呼他的话。他们根本受不了他。咱们把这个说清楚。[退伍老兵]喜欢我超过任何人，所有的信息都证明这一点。

至于俄罗斯和乌克兰，如果我们有一个真正的总统，一个受普京尊重的总统，他就永远不会入侵乌克兰。现在很多人已经死掉，比人们知道的多得多。他们说到的数字。你们可以把这些数字增加一倍，也许是三倍，[拜登]没有采取任何措施阻止它。事实上，我认为他鼓励了俄罗斯的行动。我来告诉你们发生了什么。他在阿富汗问题上做得如此糟糕，这是如此可怕的尴尬，这是我国历史上最尴尬的时刻，当普京看到的时候，他看到的是无能，他应该会解雇这些将军，就像我解雇那个你所提到的将军一样（【指John Kelly】）。他不会损失什么，但他应该炒掉那些将军的鱿鱼。在阿富汗，发生了我国历史上最尴尬的时刻，但没有一个将军因此被解雇，我们在那里留下了数十亿美元的装备。我们失去了13个帅气的士兵，一共有38位军人牺牲。顺便说一句，我们还留下了人员。我们把美国公民留在身后。普京看到后会说：你知道吗？我想我们得进去，也许可以拿走我们的……这是他的梦想……我和他谈过。区别在于，[在我任上]，普京永远不会入侵乌克兰，永远不会，就像以色列在100万年内都不会被哈马斯入侵一样。你知道为什么吗？因为伊朗被我搞破产了。我不会让任何人和他们做生意。他们没钱了，破产了。他们没有钱支持哈马斯，他们没有钱做任何事情。没钱搞恐怖活动。这就是为什么在我的任内你们没有任何的恐惧。这个地方，整个世界，都在[拜登]的脚下爆炸。              

Dana Bush：

拜登总统？          

乔·拜登：

我这辈子从没听过这么多鬼话（malarkey）。请看，事实是，我们现在处在这样一个局面——让我们先从最后一点说，伊朗袭击了美国军队，给其中一些士兵造成了严重的脑损伤，而[特朗普]却无动于衷。在他当总统的时候，他们进行了攻击，而[特朗普]说：“他们只是有些头疼，不过如此。”在袭击发生时我们什么都没做。这是第一点。第二点，在那次空运中，我们把超过100,000美国人和其他人运离阿富汗。第三，我们现在的情况是，如果你看看特朗普在乌克兰所做的，这个人告诉乌克兰（【口误】）……特朗普说，“做你想做的任何事”，而这正是特朗普对普京所做的——鼓励他做想做的事情。然后他就行动了。              

还记得[普京]发动行动时说的，要在五天内攻下基辅，记得吗？因为它是旧苏联的一部分，这就是他想要重建的，基辅。事实上，他完全没有做到。他没能做到，他们损失了成千上万的军队，五十万的军队。          

Dana Bush：

谢谢您。特朗普总统。          

唐纳德·特朗普：

我从没说过这样的话。          

Dana Bush：

就一分钟。我只想回到我最初的问题：普京的条件您能接受吗，保留他们在乌克兰的领土？          

唐纳德·特朗普：

不，这是不能接受的。但这场战争根本就不该发生。如果我们在战争中有一个真正的、能够领导所有人的领导的话。他已经给了乌克兰至少2,000亿美元。他给了2,000亿美元，这可是一大笔钱。我想从来就没有过这样的事情。泽兰斯基每次来这个国家都能带走600亿美元。他是史上最伟大的推销员。我不是在批评他，我不是在批评什么。我只是说我们在这场战争上花的钱，这些钱不是我们应该花的，这些事情本来就不应该发生。当选总统后，我会在1月20日上任之前让普京和泽连斯基之间的战争得到解决，我会结束这场战争。人们毫无意义地、愚蠢地丢掉生命。我会解决这场战争，在我正式就职前就尽快解决。              

Dana Bush：

拜登总统，您有一分钟的时间。

乔·拜登：

事实上是，普京是一个战犯。他杀害了成千上万的人，他明确表示要重建苏联帝国的一部分，不只是一小块，他要的是整个乌克兰，这就是他想要的。然后你觉得他会就此罢手么？你觉得如果他拿下乌克兰，他会就此收手吗？你觉得波兰会怎么样？白俄罗斯会怎么样？那些北约国家会怎么样？所以如果你想要[应对]一场战争，你得先弄清楚他会做什么，因为如果他真的照他说的做了，然后[离开谈判桌]……顺便说一下，我们给乌克兰的那些“钱”，都是用于[购买]我们在美国制造的武器，我们给他的是武器，而不是现金。我们的北约盟友为乌克兰也提供了和我们一样多的资助，而这就是我们强大的原因。（【总统现身说法：美国实际上就是让乌克兰跟美国人借钱，买美国制造的武器，然后和俄罗斯打仗。美国并不投入兵力，而是在背后发战争财。而这就是美国强大的原因。所以如果特朗普让俄乌停火，美国的军工联合体利益会极大受损】）

6.以色列-哈马斯战争问题

Dana Bush：

谢谢您。接下来是中东。10月，哈马斯袭击了以色列，造成1,000多人死亡，并劫持了数百名人质。迄今仍被关押并被认为还活着的人中，有五名美国人。以色列的反击导致数以千计巴勒斯坦人的死亡，并在加沙制造了人道主义危机。拜登总统，您已经提出了解决这场冲突的建议，但到目前为止，哈马斯还没有释放其余的人质，以色列继续在加沙发动军事进攻。那么，您会用什么额外的手段让哈马斯和以色列结束战争呢？您有两分钟时间。              

乔·拜登：

第一，从联合国安理会，到七国集团，到以色列人和内塔尼亚胡本人，各方都接受了我提出的计划，我提出的计划。该计划有三个阶段。第一阶段是用人质换取停火；第二阶段是附加条件的停火；第三阶段是终止战争。唯一希望战争延续的是哈马斯，[哈马斯]是第一的。他们是唯一与别人不同的。我们还在努力让他们接受。这段时间，发生了什么呢？在以色列，[我们发现]，我唯一拒绝以色列的是2,000磅炸弹。这些炸弹在人口稠密的地区不太好用。它们会杀掉很多无辜的人。我们在为以色列提供所需要的所有武器，在他们需要的时候。          

顺便说一下，当伊朗对以色列发动全面洲际弹道导弹袭击时，我组织全世界一起反对伊朗。没有人受伤。只有一名以色列人意外死亡，然后[攻击]就停了下来。我们拯救了以色列。我们是世界上支持以色列的最大生产国。所以，有两件不同的事情：不能允许哈马斯继续存在。我们继续派遣我们的专家和情报人员，帮助他们研究如何像我们对付本拉登那样对付哈马斯。[我们自己]不需要做这个事情。顺便说一下，[哈马斯]已经被大大地削弱了，哈马斯，大大地削弱，这是他们应得的，他们应该被消灭。但你必须小心在人口中心使用某些武器。          

唐纳德·特朗普：

我要回到乌克兰问题一小会儿。我们之间隔着一片海洋。欧洲国家总共花费了1,000亿美元，也许比这多一点，但比我们少。[拜登]为什么不打电话要求他们多掏钱呢？就像我对待北约那样？我让他们投入了数千亿美元。北约秘书长说，“特朗普做了我见过的最不可思议的工作。”他们本来就要倒闭了。我们花了……几乎100%的钱都是我们花的。[拜登]没有做这样的事情。你得让这些人掏钱。我们多掏了超过1,000亿美元，[而这件事]对他们的影响更大，因为地理位置的原因：我们中间搁着一片海洋。  

针对以色列和哈马斯问题，你得问问以色列，以色列才是希望继续[战争]的。他说唯一想继续下去的是哈马斯，实际上应该是以色列，你应该放手让[以色列]去干，让他们做完要做的事。[拜登]不想这样做，他变得像个巴勒斯坦人了，但他们都不喜欢他，因为他是一个非常差的巴勒斯坦人。他很软弱。          

Dana Bush：

拜登总统，您有一分钟的时间。          

乔·拜登：

我从没听过这么多的蠢话（foolishness）。这就是那个想退出北约的家伙。你到底要留在北约，还是要撤出北约？我们的想法是，我们的联盟就是我们的实力。[我们中间]可能有一个很大的海洋，但我们能够在欧洲避免一场战争，一场发生在欧洲的大战。如果普京后面继续对付北约国家的话会发生什么？我们有《第五条协议》，攻击一国就是攻击所有国。你如果真的想看到[特朗普]挂在嘴上的核战争，那就去吧，让普京去，让他控制乌克兰，然后向波兰和其他地方进发。看看会发生什么。[特朗普]压根就不知道自己在说什么。顺便说一下，我还让全世界50个国家支持乌克兰，包括日本和韩国，因为他们都明白这种混乱会对整个世界的和平构成严重威胁。历史上从来没有发生在欧洲的重大战争被局限在欧洲。          

Dana Bush：

特朗普总统，跟进这个问题，为了实现区域内的和平，您是否支持建立一个独立的巴勒斯坦国家？          

唐纳德·特朗普：

我要看一看，但在此之前……我们的问题是我们掏了所有的钱。而他们用贸易摧毁我们，我和欧洲国家们达成了伟大的贸易协议，因为如果你把他们加总起来，他们的经济规模[和我们]差不多，他们的经济规模和美国差不多，他们的情况是，不要汽车——他们不想要我们的任何东西，而我们却要买他们的汽车，他们的食物，他们的一切，他们的农业。我改变了这些，但我改变最大的是他们不愿掏钱[的情况]。[拜登]能和北约玩游戏的唯一原因，就是我让[那些国家]掏了数千亿美元。他说得的是对的，我[对北约]说，“不，如果你们不掏钱，我就不支持北约。“他们问我这样一个问题，你们会帮助我们抵御俄罗斯么？这是一个有28个国家的秘密会议上。[我]回答说，不会，如果你不掏钱，我不会[支持]。你们知道发生了什么吗？在第二天和接下来的几个月里，美元几十亿、几十亿地流进来。但现在我们回到了和原来一样的境地：我们在提所有人买单。              

Dana Bush：

谢谢您。          

（【特朗普完全回避了巴勒斯坦建国问题，主持人毫无办法】）          

7.美国民主问题          

Jake Tapper：

让我们谈谈民主的问题。前总统特朗普，我想问您关于2021年1月6日那天的事。那天，您召集了您的支持者，其中一些人后来冲进了国会大厦，阻挠宪法规定的选举计票。作为总统，你宣誓要“维护、保护和捍卫”宪法。对于那些认为您在1月6日因为作为和不作为而违反了誓言并担心您会再次这么做的选民们，您想说什么？          

唐纳德·特朗普：    

我想没有多少人相信这个。让我告诉你关于1月6日的事。1月6日，我们有一个伟大的边境，没有人能通过，很少的人。1月6日，我们在能源上是独立的。1月6日，我们有有史以来最低的税收，有有史以来最少的监管。1月6日，我们受到全世界的尊重，全世界都尊重我们。然后，[拜登]来了，看看我们现在有什么。我们就像一群蠢人。在他的领导下，美国的声誉发生了可怕的变化，包括[政治]武器化，我相信后面你们会谈到[拜登]对他的政治对手们采取的行动，因为他无法公平地击败他们。          

Jake Tapper：

您还有80秒时间。我的问题是，对于那些认为您在2021年1月6日的行动或不行动违反了您的宪法誓言，并担心您会重蹈覆辙的选民，您想说什么?          

唐纳德·特朗普:

我从来没对任何人说过。我也是用和平和爱国的态度说的。而南希·佩洛西，如果你看了两天前的一个新闻，她和据说是专门做纪录片的女儿拍的一个视频，[佩洛西]说，“哦，不，那是我的责任。我对此负有责任，”因为我给了她1万名国民警卫队士兵，而她拒绝了。顺便说一句，市长书面拒绝了，华盛顿市长，书面拒绝了。我给了1万名国民警卫队士兵，因为我发现我[没有什么其他的]可做。他们让我去发表讲话，我可以看到正在发生的事情。每个人都在说他们会在1月6日到那儿去，他们会去那个地方的。我说，你们知道吗，会有很多人过来，你可以感觉到，你也能感觉到，能感觉到的。我说他们应该有些国民警卫队什么的。然后我给[佩洛西]提了建议。她现在承认说，当天她回绝了这一条。她是……我不知道……她肯定不会对自己的女儿很高兴，因为她把她变成了一个骗子。[佩洛西]说：“1月6日的事，我负全部责任。”            

（【特朗普避重就轻，完全回避了问题。实际上是他挑唆煽动了1月6日的国会袭击，让无数人出来造反，冲击国会，当时，佩洛西是被攻击的一方，不夸张地说，可能面临生命危险。而特朗普居然能一股脑儿把责任都推卸到佩洛西身上，只是因为佩洛西没能召集足够的国民警卫队来保护自己，完全是流氓逻辑，不仅如此，他居然公开挑拨佩洛西和女儿的关系。这些话，淋漓尽致地表现了特朗普作为一个道德沦丧的政治流氓的本色。】）          

Jake Tapper：

拜登总统？          

乔·拜登：

听着，是[特朗普]鼓励那些人前往国会山的。这是第一点。我坐在椭圆形办公室外面的餐厅里，而他坐在那里看了三个小时，他的副总统和他的一些共和党同僚都恳求他采取行动，呼吁停止这一切，结束这一切。相反，他说这些人是美国的爱国者和伟大的拥护者。事实上，他现在说他会原谅这些人的所作所为。这些人被定罪了，他说他想减轻他们的刑期……他去了全国的每一个法院，我不知道有多少个案子，几十个案子，包括最高法院的，[法院的人]说，“不，不，这个人要为自己所做的事负责。”[特朗普]什么鬼事情（damn thing）都没有做。那些人都应该进监狱，他们应该被追究责任。而他想把他们都放出来。现在他说，如果他再次输掉大选，则可能会有一场大流血。他是这样一个满腹牢骚的怨妇（whiner）。          

Jake Tapper:

谢谢您，拜登总统。特朗普总统?          

唐纳德·特朗普:

他们对一些如此无辜人士所做的事情——你都应该为自己感到羞耻。你所做的事情，你毁了这么多人的人生。当他们破坏波特兰时，当他们摧毁许多其他城市时。你到明尼苏达州，到明尼阿波利斯，他们让那里的全城陷入火灾。如果我不叫国民警卫队，那座城市早就被摧毁了。他们占领了西雅图的大部分地区，我准备把国民警卫队调来。他们听说了，看到[军人]来到，他们立刻就离开了。              

（【特朗普一下子把话题转移到了波特兰暴乱，这是2020年针对黑人George Floyd被警察虐杀（“我不能呼吸”）引发的全美大型暴乱。民主党的支持者反对国会袭击案，认为参与者都是极右翼暴徒；特朗普的支持者则反对城市暴乱，认为参与者都是黑人极左及暴徒】）          

所以[拜登]关于这个问题讲的话太离题了。[他们]是和平的、爱国的。还有一件事，那个“委员会”，基本上就是两个差劲的共和党人，他们现在都已经下课了，还有民主党人，全都是民主党人，他们销毁、删除了所发现的所有信息，因为他们发现：实际上我们才是对的，我们才是对的。他们删除并销毁了所有的信息。他们应该为此坐牢。[换做]一个共和党人这么做，他们会为此监狱。          

Jake Tapper：

谢谢您，特朗普总统。拜登总统，我想给您一分钟。          

乔·拜登：

台上唯一一个被定罪的重罪犯，就是我现在看着的这个人，事实的真相是，他告诉你的都不是真的。事实是，那天他没有为阻止国会山发生的事情——以及阻止那些人——做任何事情。所有那些人，每一个被定罪的人，都应当被定罪。这样的一种说法，即认为那些人没有杀害任何人，只不过破门而入，打破了一些窗户，占领了办公室，掀翻了一些桌子，掀翻了一些雕像，把这些人都说成是爱国者——拜托（come on）！当我在上次选举和他进行的两次辩论中问他，你会谴责Proud Boys么？（【极右翼组织】）他说，“我会让他们在一边待命（stand-by）。” 他说他拒绝……[质问特朗普：]你会谴责这帮人吗？你会谴责我们现在说到的这些人吗？你会谴责袭击国会大厦的人吗？你打算做什么？              

Jake Tapper：

特朗普总统，我会给您一分钟时间回答我的跟进问题。上个月，陪审团判定您犯有34项重罪后，您说，如果连任，您“完全有权追捕”您的政治对手。而您刚刚谈到1月6日特别委员会成员入狱。今晚，您的主要政治对手和您一起站在舞台上。您能否明确澄清一下，您说自己“有权追捕”政治对手到底是什么意思？          

唐纳德·特朗普：

我说我的报复（retribution）会成功的。我们要让这个国家再次成功，因为现在它是一个衰败的国家。我的报复会获得成功的。他说到被判有罪的重罪犯。他的儿子刚被判处级别非常高的重罪。他很可能还会被判处许多其他罪行，他早就应该被判有罪，但他的司法部让许多最重要事情的诉讼时效失效了。但[拜登]一下台就有可能被判处重刑。乔的所做的一切可能会让他被判重罪。他做了很多可怕的事。所有在边境造成的死亡；他告诉乌克兰人，我们要10亿美元，除非你们更换检察官，如果不更换，你们就得不到10亿美元。要我说，这属于条件交换：我们什么都不会干的，我们不会给你10亿美元，除非你把和他儿子（【亨特·拜登】）有关的检察官给换掉。          

这个人（拜登）就是个罪犯。这个人。你很幸运，你很幸运。我没有做错任何事情，我们的系统完全被操纵，令人作呕。我没有做错任何事情。          

Jake Tapper：    

谢谢您，特朗普总统。拜登总统，我现在来问您，先生。您想回应吗。说吧，我给您一分钟时间回应。          

乔·拜登：

你所说的，在这些问题上我做错了任何事情——这种想法令人愤慨（outrageous）！这就是个谎言。这是第一。第二，仅凭自己是总统，你就认为自己有权对任何一个美国人进行报复，这种想法就是错的，完全错的。历史上从来没有哪个总统这样说过。我们历史上从来没有一位总统说过这样的话。第三，你仍然被指控的罪行，想想还有多少民事罚款等着你。你在公共场合猥亵一个女人，做各种各样的事情，在你妻子怀孕的时候与色情明星发生一夜性关系——你为此背了多少亿美元的民事罚款？我真的想说，你在说啥呢？你的道德水平也就是一只街头野猫。          

Jake Tapper：

您有一分钟时间，先生。          

唐纳德·特朗普：

我没有和一个色情明星发生关系（【睁眼说瞎话】），这是第一。第二，这是一个被启动、被转移的案件，他们把一名高级官员，一名司法部官员，调到曼哈顿地区检察官办公室启动审理这个案子。这个案会被上诉并获胜的。我们有一个非常糟糕的法官，一个恐怖的法官。[他是]民主党人。检察官都是民主党高层，是被任命的官员——包括民事的和刑事的。基本上，他追查政治对手的目的就是因为他认为这样可以损害到我。但当公众看到这些案件时，因为他们比他更了解情况，[拜登]不知道这些案件究竟是什么。但公众看到了这些案件，你知道他们做了什么吗？我的民调支持率大幅上升。[你们主持人]知道这一点，因为你们进行了报道，我们在过去两周获得的资金超过了竞选历史上的任何时候。我认为从来没有任何竞选活动能有数亿美元的流入，这是因为公众都知道这是个骗局，这个人之所以追捕他的政治对手，就是因为他不能公平地赢得胜利。              

Jake Tapper：

谢谢您，特朗普总统。拜登总统，您说过，“唐纳德·特朗普和他的MAGA共和党人决心要摧毁美国民主。”您相信投票给特朗普总统的数千万美国人会投票反对美国民主吗？          

乔·拜登：

如果他们很了解他的所作所为，那么是的。他们越了解他的所作所为的话。而且还会有更多。还有很多的案子等着他。他要面对一系列的问题。我不知道陪审团会怎么做，但我知道他大难临头。事实上，你能想象听到任何一位总统说，“我要寻求报复（retribution）”么？你有没有听任何一个总统说，这可能是个好的主意？在我儿子死后，我为什么还要竞选[总统]呢？我曾经决定，在伊拉克——由于伊拉克，我再也不会竞选了。直到我看到了弗吉尼亚州夏洛茨维尔发生的事。人们从树林里走出来，手持标有纳粹标志的火把，高喊着纳粹德国的反犹主义口号。          

一个年轻女子被杀害了。我曾和她的母亲谈过，有人问她，他们说，你觉得那人怎么样？那个试图出来阻止的人，那个被杀害的人，还有那个人说，“我觉得双方都有好人”（【指特朗普在夏洛茨维尔事件中点评说左派和右派都有好人，止于谴责极右极端主义者】）。有哪个美国总统会说，从田野里走出来，手持火把，高唱反犹主义口号，佩戴纳粹党徽的纳粹们是好人？这家伙还说希特勒做过好事。我很想知道它们是什么。希特勒做的好事是什么？这就是他说的。这个家伙对美国民主没有一丝一毫的概念。              

Jake Tapper：

特朗普总统？          

唐纳德·特朗普：

你们两人都知道，那个故事已经被彻底推翻了，如果你们看判决上面写的，这件事是百分百无罪，他还在一直说。他说他竞选是因为夏洛茨维尔。他可不是因为夏洛茨维尔才竞选的。他竞选是因为这是他最后的机会。他不具备当总统的条件。你知道，我知道，[我们都知道]。太荒诞了。我们在进行辩论。我们在努力给他的总统任期辩护。毫无疑问的，他是美国历史上最糟糕的总统，最糟糕的总统。我们不应该为此争论。没有什么好争论的。夏洛茨维尔故事就是他编的。你会发现它已经从方方面面被揭穿了。每一个理智的人都揭穿它了。就在前几天前，它被彻底地揭穿。这就是个无稽之谈。他是知道的。他不是因为夏洛茨维尔才竞选的。他只不过把这个当作竞选的借口。          

Jake Tapper：

拜登总统？          

乔·拜登：

[事情]发生了。你要做的就是听听当时的说法，这就是我竞选的唯一理由。我参选是因为我担心像他这样的人会当选。如果他认为那些扛着木头、举着火把、从森林里走出来的人是好人的话，那他就不配当总统。根本不配当总统。以及他说的这些都是捏造的：我们都亲眼看到了。我们看到了1月6日发生的事。我们看到人们打破窗户。我们看到人们占领了那里。他自己的副总统……听着，他44位高级内阁官员中有40位在这次拒绝支持他是有原因的。他的副总统这次也没有支持他。为什么？为什么？[因为]他们很了解他。他们和他一起共事过。为什么他们不支持他呢？              

【拜登指出了特朗普非常严重的一个问题，即凡事和特朗普共事过的，九成都拒绝再和他合作，其中还有很多人和特朗普闹掰了。这说明特朗多么的霸道，多么的刚愎自用，多么的难以合作。可以想象，这次如果特朗普又当上总统的话，会比原来更加的自以为是，更加的专制。但凡有点想法的人都很难和他相处。最后的特朗普政府可能是个草台班子】          

Jake Tapper：

谢谢您，拜登总统。          

8．美国黑人群体问题

Dana Bush：

让我们聊聊你们两位在第一任期面临的持续挑战，你们一定会在二次任期里再次面临这些挑战。拜登总统，虽然黑人失业率在你担任总统期间降到了历史最低点，但黑人家庭的收入仍然远远低于白人家庭。黑人母亲死于妊娠的概率仍然是白人的三倍，黑人入狱率是白人的五倍。对于那些因为你未能取得更大进步而感到失望的黑人选民们，您有什么话要说？          

乔·拜登：

他们承认自己取得了很大的进步，这是第一。事实上，黑人创立的小型企业比历史上任何时候都要多。第二，黑人的工资（【口误】），哦，不是，黑人的失业率是很长、很长时间以来最低的。第三，我们[听不清]……为美国黑人提供住房，解决公司……存在的种族隔离问题……这些公司勾结在一起，不让人们住在他们的房子里（【这一段支支吾吾、含糊不清，内容不知所云】）。              

除此之外，我们发现，黑人家庭在育儿方面所做的选择，及其带来的影响，都是非常困难的；当我们通过第一个主要立法时，我减少了黑人儿童的养育成本。我把成本减半，是原来的一半。我们需要确保能够为孩子的保育费用提供帮助。我们必须确保这一点，因为如果能够在保育方面提供保护，就能促进经济增长，因为更多的人可以进入就业市场。所以还有更多的工作要做，相当多的工作要做。但目前为止我们已经做了很多工作。我不会放弃的，[黑人群体]也很清楚。          

Dana Bush：

您还有49秒。对于那些对目前的进展感到失望的黑人选民们，您有什么话要说？          

乔·拜登：

我得说，我不能责怪他们失望。通货膨胀仍然严重地伤害着他们。例如，我提出了一个想法，即任何黑人家庭只要首次购房就应该获得1万美元的税收抵免，他们能够购买第一套房子，由此开始起步。我得确保我们处于这样的一种状况，即所有的黑人家庭和个体，需要申请不断扩大的学生贷款的——如果他们从事护理工作，参与任何与志愿服务有关的工作，如果他们偿还了10年学生贷款，则10年后贷款都可以免除。数百万人从中受益。我们要为黑人家庭做更多的事情。          

Dana Bush：

谢谢您。特朗普总统？          

唐纳德·特朗普：

是[拜登]造成了通货膨胀。他指责通货膨胀是对的。[通货膨胀]非常糟糕。是他造成了通货膨胀，[通货膨胀]正在摧毁黑人家庭和拉丁裔家庭，几乎所有的人。它[让人们无法生存]。他们不能再买杂货了。你看看食物的成本，是原来的两倍、三倍、四倍。他们活不下去了。人们无法再生活了。是他造成了这次通货膨胀。我交给他一个基本没有通货膨胀的国家。如此完美，如此优秀。而他唯一需要做的就是放手不管。他用他的“绿色新骗局”和所有这些扔到大街上的钱毁掉了一切。他引发了通货膨胀。这很确定——就和你现在坐在那儿一样确定，事实上，他对黑人的最大伤害就是：他允许数百万人进入边境。他们在抢黑人的工作。可能是1,800万人，可能是1,900万人，甚至2,000万人。他们抢黑人的工作，抢拉丁裔的工作。你们现在还看不到，但你们会看到的：它将是我们有史以来最糟糕的。              

Dana Bush：

谢谢您。拜登总统？          

乔·拜登：

当我接手总统时是没有通货膨胀的。但你知道为什么吗？经济一蹶不振，失业率高达15%。他摧毁了经济，彻底摧毁了经济。这就是当时没有通货膨胀的原因。当时没有工作机会。我们给参与社区工作（包括少数民族社区）工作的人们提供了无数的就业机会。我们确保他们有健康保险。ACA（《患者保护与平价医疗法案》）的覆盖增加了。我们已经支付了，我确保每个家庭成员有8,000美元的医疗费用可以被覆盖。但这个家伙想消灭这一切。他们试了50次。他想再次取消ACA，如果他们赢了，他们会再试一次。          

我们发现有人认为我们没有……我们在街上部署的警察比任何政府都多，而[特朗普]想削减警察。我们希望提供社会公平，确保人们都有机会成功。发生了许多的事情，但说到通货膨胀，这是[特朗普]在处理疫情时的严重渎职造成的。                        

9.气候危机问题

Dana Bush：

谢谢您。另一个持续存在的挑战是气候危机。2023年是有史以来最热的一年，全国各地的人们都面临着极端高温、森林大火加剧、飓风更加猛烈和海平面上升的破坏性影响。前总统特朗普，您发誓要终结对手的气候倡议，但作为总统，您会采取任何行动来减缓气候危机吗？          

唐纳德·特朗普：

好吧，让我回到他说的关于警察的话，警察和他有多亲近。几乎每个州的警察团体都支持唐纳德·J·特朗普。几乎每一个警察团体。          

他对黑人群体的所作所为是可怕的，包括在上个世纪90年代，他有十年时间称他们为“超级掠食者”。我们不能忘记。“超级掠食者”是他起的名字，他喊了十年……[黑人们]对此非常生气，现在他们看到了。（【这一条是特朗普造谣，拜登从来没有针对黑人群体说过这样的话】）  

但当他们看到我为刑事司法改革做的事，为传统黑人学院和大学做的事——我资助了这些学院和大学，让它们都得到了资助，以及与Tim推动的Opportunity Zones（机会区）项目，像你们都知道的，Tim Scott非常不可思议。他做得很好，他是来自南卡罗来纳州的伟大参议员。他带着这个想法来找我，而这是个非常棒的主意。这是美国有史以来最成功的经济发展法案之一。Opportunity Zones项目。最大的受益者是黑人。这也是为什么我们取得了也许有史以来最好的数字。他们说，有史以来最好的。我今天早上读过，在任何所有地方最好的数字。[拜登]失去了很多黑人选民，因为他为黑人做了非常糟糕的事情。          

他也为拉丁裔做了同样糟糕的事情。你（拜登）看到了数百万人涌入我们的国家并且夺走工作机会么？这已经开始了，而你却什么都没看到。这真是灾难。              

Dana Bush：

你还有38秒，特朗普总统。作为总统，你会采取任何行动来减缓气候危机吗？

唐纳德·特朗普：

我要绝对干净的水，我要绝对干净的空气。我们已经有了。我们有水。我们有史上最好的数字。同时我们使用了各种类型的能源，所有类型，一切的。然而在我的四年任期里，我的环保数据是有史以来最好的。事实上，在我上台之前，我的高级环保人员给我提供了这个统计数据。          

（【主持人问的是气候变化/全球变暖，特朗普答的是空气和水污染，完全不是一个问题。所有人都知道，特朗普是不会为气候变化做任何事情】）

乔·拜登：

我不知道他去哪了。如果有人认为他从嘴里冒出来的任何一句话是真的……我通过了史上最全面的气候变化立法，整个历史上。

顺便说说，黑人大学，我为传统黑人大学和学院（”UBCU”）筹集了150亿美元，因为他们缺乏捐助者帮助他们建造实验室以及类似的东西。任何黑人学生在大学里都能做任何白人学生能做的事。他们有资金支持了，现在他们也可以在高科技领域找到工作了。          

还有这样的情况，他似乎在声称自己做了一些和最干净的水……最干净的水有关的事情。他对环境没有做过一丁点事情。他退出了《巴黎和平协议》（【口误】），哦，气候协议，而我立即加入了这个组织，因为只要我们在任何一个时刻升温1.5摄氏度，就没有回头路了。对人类生存的唯一威胁就是气候变化。而对此他却什么都没有做。他想推翻我所做的一切。              

唐纳德·特朗普：

《巴黎协定》将耗费我们1万亿美元，中国没有，俄罗斯没有，印度也没有。这是对美国的掠夺。我结束了它，因为我不想浪费这些钱，因为他们对待我们极为糟糕。我们是唯一花钱的国家，这会花我们很多钱。没有其他人为这个掏钱，这是一场灾难。          

但是他刚才说的每一句话，我举个例子。前面他说到胰岛素。是我给老年人注射胰岛素降价的。我照顾了老人们。他所做的是摧毁我们所有的医疗项目，因为移民们来了，所有的人他们都要.……你看，我有这个台上最大的胸怀。我向你们保证。我也想照顾他人，但我们正在摧毁我们的国家。他们正在接管我们的学校，我们的医院，他们将接管社会保障。[拜登]在摧毁社会保障、医疗保险（Medicare）和医疗补助（Medicaid）。          

乔·拜登：

这都是说的哪出？这个想法……事实上……我们是唯一会造成重大影响但又不是《巴黎协议》成员的国家。我们怎么能做任何事……我们不能够……如果美国不能控制它的污染？我们是世界上最大的污染源之一。这是第一（【这一段拜登讲得很不清楚】）。我们正在取得重大进展。到2035年，我们将把污染减少一半。我们、我们已经取得重大进展，并且我们还在取得进展。我们为成千上万的年轻人成立了Climate Corps（气候军团），帮助他们学习如何应对气候，就和“和平队”（Peace Corps）一样。我们正在朝着大幅改变污染源头的方向前进。          

而他却声称他是这里拥有最大的胸怀的，说他真的关心污染和气候，我看不到一丝一毫的迹象。              

顺便说一下，关于处方药，有一家公司同意将价格降到35美元，这是我呼吁的。一家公司，自愿的。是自愿的。我确保世界上的每一家公司，每一家制药公司，都不必付钱【这一段吞吞吐吐，逻辑混乱，不知所云】。          

Dana Bush：

谢谢您。

10.社会保障问题

Jake Tapper：

每天都有数百万美国人为维持生计而挣扎。对于许多美国老年人来说，社会保障提供了一条关键的生命线。拜登总统，如果不对社会保障做些什么，老年人的福利将在未来十年多一点的时间里被削减。今天晚上，您能说出一个您愿意采取的保持社会保障的偿付能力的具体措施么？          

乔·拜登：

是的。让非常富有的人群开始支付他们应有的份额。现在，每个年收入170,000美元以下的人都要支付他们收入的6%，薪水的6%。从他们18岁的时候开始拿到的第一张支票后的每一张支票。我提议让百万富翁们支付1%的利息。1%. 我不会提高[年收入]400,000美元以下任何人的社会保障费用。在那之后，我要开始让富人开始支付他们应有的份额，从1%增加到更高，为了给该计划提供永久保障。          

Jake Tapper：

您还有82秒。您认为还有什么其他措施可以帮助保持社会保障的偿付能力么，或者仅此一项就够了？              

乔·拜登：

这一件事就足够让它有偿付能力了。但是，如果我们能够打败这个人的话，我要做的最大事情……因为他想取消社会保障，他认为社会保障中还有很多东西可以削减。他两次都想削减社会保障和医疗保险。如果你看看众议院共和党核心小组提出的方案，我相信他是支持的，实际上也想削减它。认为我们不需要保护老年人的想法是荒诞的。          

（【拜登对特朗普的指控不实，特朗普反反复复强调上任后不会改变社会保障体系。这两个人都在指责对方破坏美国社保体系。另外，拜登思维游离，开始一句话后会突然转向说别的】）          

顺便说一下，我们……美国公众现在比以往任何时候都拥有更广的医疗保险覆盖范围，在ACA的框架下，正如我说的，还有40万人，不，4,000万人没有保险，因为他们有一些已有身体状况。唯一能让他们拥有保险的，事实上就是让他们事实上成为ACA的一部分。（【拜登表达非常含糊不清，不知所云，把特朗普都说晕了】）          

顺便说一句，另一件事是我们在谈论的黑人群体教育问题。我又为Pell助学金筹集了8,000美元。因此，任何一个年收入低于7万美元的人将能够得到1.5万美元的学费。[特朗普]根本不知道自己在说什么。          

Jake Tapper：

谢谢您，拜登总统。特朗普总统？

唐纳德·特朗普：    

我一辈子都在和政客打交道。在过去的八年里，我一直站在等式的另一边。我从没见过像他这样撒谎的人。他说谎，我从来没见过这样的。他可以当着你的面说这些，还说很多其他的事情。我们提到了笔记本电脑，我们提到了俄罗斯，俄罗斯，俄罗斯，乌克兰，乌克兰，乌克兰。他所说的一切都是谎言。都是错误信息、虚假信息。他编造的“失败者和傻子”的故事完全是对军队的谎言。这是一种耻辱。          

但说到社会保障，他正在摧毁它，因为数百万人涌入我们的国家，他们把这些人（非法移民）纳入社会保障。他们把他们放到医疗保险/医疗补助计划里。他们把他们放到我们的医院里。他们在取代我们的公民。[拜登]对退伍军人事务部和退伍军人所做的一切都令人难以置信。我们的退伍军人流落街头，而这些[非法移民]却住在豪华酒店里。他不知道自己在做什么。现在真的要有报应了：我从来没有在我们国家见过这样的愤怒。          

Jake Tapper：

拜登总统？          

乔·拜登：

关于退伍军人没有得到照顾的这个说法……顺便说一下，我跟你说过，当我说“傻子和失败者”时，他承认解雇了那个将军。那位将军之所以被解雇，就是因为承认[特朗普]说了那句话。在特朗普说这话的时候他就站在身旁。这是第一。          

第二，这种说法，说会有数以百万计的人，他所说的“非法外国人”（illegal aliens），涌入我们的国家夺走我们的就业岗位，这就是为什么我们拥有世界上增长最快的经济，为什么我们的经济是世界上最成功的。我们比世界上任何一个国家都做得好。（【拜登还在给非法移民辩护，这不会给他在今天的选民中加分的】）              

顺便说一下，十五位诺贝尔奖得主，他说那是假的，十五位诺贝尔奖得主、经济学家，他们都说如果特朗普再次当选，我们的经济可能衰退，通货膨胀将会进一步上升。          

顺便说一句，史上最差劲的总统？159位总统学者把他选为美利坚合众国历史上最糟糕的总统。

11.儿童保育问题

Jake Tapper：

拜登总统，非常感谢。让我们来谈谈儿童保育费用，这是许多美国家庭难以负担的。特朗普总统，您和拜登总统都试图解决这个问题，但这个国家平均的儿童保育成本已经上升到每个孩子每年1.1万美元以上。对于很多家庭来说，照顾两个孩子的费用比房租还多。在你们的第二个任期内，你们会做些什么来使儿童保育变得更加便宜？          

唐纳德·特朗普：

退回刚刚的问题，将军之所以被解雇是因为他不称职。如果[拜登]那么说，那就是他为什么要如此捏造的原因。有十九个人说我没有说过那句话，他们都非常受尊敬，比他受尊敬得多。          

另一件事是，他不会开除人。他从来不炒人鱿鱼。我从没见过他开除任何人。我确实开掉很多人。我解雇Comey（【前FBI局长】）是因为他不好。我炒掉了很多FBI的高层，把“沼泽”抽干（【指华盛顿政治精英】）。这些人不行，炒人鱿鱼并不容易，你会为此付出代价，但他们不是好人。我接手了许多这些人。我没有把他安排到那个岗位。我没有把Comey安排到那里。他不行，我就炒了他。          

这家伙没有开掉任何人。他从不开除任何人。他应该开掉所有那些参与阿富汗恐怖表演的军人，这是我国历史上最尴尬的时刻。而他没开除人。你开除谁了吗？你有没有开掉任何在边境上的人？他们让我们有了世界历史上最糟糕的边境。有没有哪个人因为让1,800万人涌入国境而被炒鱿鱼？许多人来自监狱，许多来自精神病院。你有没有开掉过任何让我们的国家遭受毁灭的人？乔，我们的国家正在被摧毁，你和我坐在这里，浪费很多时间在这样的辩论上根。这根本就不应该是一个辩论。他是最差的总统。他这么说我是因为我在这么说他。但是，瞧，他是我们国家历史上最糟糕的总统。他毁掉了我们的国家。突然之间，他想在边境上强硬那么一点点。他提出了一个毫无内容的方案，使得数字降低了一点点。一点点，就像这么点。这是不够的。他想要开放边境，他要么希望我们的国家被摧毁，后者让这些人成为选民。我不认为……我们不能让它发生。如果他赢得了这次选举，那我们的国家就再没有机会了，再也没有机会走这里面走出来。我们可能就不再有国家了。就是这么糟糕。他是目前史上最烂的总统。              

Jake Tapper：

谢谢您，特朗普总统。拜登总统？          

乔·拜登：

我们是世界上最受敬佩的国家。我们是美利坚合众国。没有什么是超出我们能力范围的。我们有世界历史上最好的军队，世界历史上最好的军队。没有人觉得我们软弱。没有人敢找我们的麻烦。没人。这是第一。

第二，我们在谈论最糟糕的总统，我不是在开玩笑。查一下。到上网去。一百五十九还是一百五十八个，不要指望我说出总统历史学家的精确数字，他们召开会议，投票决定谁是美国历史上最糟糕的总统，从最好到最差。他们说[特朗普]是美国历史上最糟糕的人。这是事实。这不是猜测。[特朗普]可以说他们不对，但那是他们投票的结果。 

认为他懂得……他会对儿童保育问题做任何事情……他基本上对儿童保育问题没有做任何事。我们应该大幅增加儿童保育税收抵免。我们应该大幅度增加女性或男性或单亲父母重返工作的可能性，我们应该鼓励企业保留及提供托儿设施。          

Jake Tapper：

谢谢您，拜登总统。特朗普总统，我们的问题是，您会做哪些事以降低儿童保育的成本？如果您想慢慢说的话。          

唐纳德·特朗普：

你得明白，我们还有民调。我们还有其他东西——他们认为他是最糟糕的，因为他所做的事情如此糟糕。他们给我的评价，对，我展示给你看，我会展示给你看，他们认为我是最优秀的。好吧。如果再给我四年的时间，我会是最棒的。我想我会是最棒的。没人像我们一样创造出来如此好的经济。没人像我们一样减税。[拜登]是我所知道的唯一一个。他想把你们的税收提高四倍。他想把每个人的税收提高四倍（【拜登计划在未来十年增税7%，特朗普四倍的数字完全造谣】）。他希望让特朗普的减税政策到期，所以，每个人，包括你们两个[主持人]，都要交四到五倍的税。以前从来没有人听说过这个。在我的一辈子里，从小到大我都看到政客们谈论减税。正如我说的，当我们减税时，我们可以做更多的生意。苹果和所有这些公司，他们把钱带回我们的国家。历史上最糟糕的总统，所有人都知道这一点。          

（【主持人问的是儿童保育问题。特朗普完全没有回答这个问题，而在反反复复强调拜登是史上最差，他是史上最强。这就是美国总统辩论。】）

Jake Tapper：

拜登总统？    

乔·拜登：

听着，事实上是他彻头彻尾搞错了，他增加了关税，他增加了……他将增加中产阶级的税收。我说过：我永远不会提高任何收入低于40万美元的人的税收。我没有。但这个关税，10%的关税，对所有进入这个国家的东西[征收]。你知道经济学家们怎么说吗？这将使美国人平均每年多花费2,500美元以上，因为他们将不得不支付食物以及所有非常重要的物品的差价。          

第二，他的情况是，他在声称他没有提升…….他从某种意义上帮助了中产阶级。中产阶级已经被你毁掉了。现在你要在未来十年内减税5万亿美元，这将从根本上使国家破产。你是美国历史上赤字最大的总统。这是第一。第二，你没有，实际上你和中国没有任何的接触，没有取得任何进展。现在我们与中国的贸易逆差是2010年以来最低的……

12.类鸦片药物（吸毒）问题

Jake Tapper：

谢谢您，拜登总统。谢谢您，拜登总统。让我们来讨论一下影响数百万美国人的流行病，你们两个人在第一个任期内都把它作为首要任务，那就是类鸦片药物危机。[在你们两个人的任期里]，这个国家吸毒过量致死的人数都上升了。在您的任期内，它上升了。在您的任期内，它也上升了。前总统特朗普，尽管你们两位都做出了努力，但每年仍有超过10万美国人死于过量服用芬太尼和其他类鸦片药物。您你将做些什么来帮助那些正陷入毒瘾的痛苦中、难以获得所需治疗的美国人呢？          

唐纳德·特朗普：

让我把话说完。我们现在有我国历史上最大的赤字（【史上最大财政赤字是在特朗普任内，2020年，3.13万亿美元；2023年财年，赤字下降到1.7万亿美元】），就在这个人的领导下。我们对中国有最大的赤字（【特朗普混淆了财政赤字与贸易赤字】）。他从中国拿钱。他是“满洲候选人”。他从中国拿钱，所以我觉得他根本不敢跟[中国]打交道。但是你们有没有注意到，他从来就没有取消过我的关税，因为我对中国征收的关税给我们带来了很多钱。他从没[取消这些关税]。他不能的，因为钱太多了，极大量的钱。我们拯救了我们的钢铁工业，还有更多的。但他还没有做——他没有削减关税，因为他不能够，因为这里面有太多的钱。他搞出了我国历史上最大的赤字，他处理的中国关系也是最糟糕的。如果你们让[中国]继续对我们做他们一直对我们国家做的事情，那中国就会拥有我们，他们在摧毁我们的国家。乔，你不能让那样的事发生。你在摧毁我们的国家。              

Jake Tapper：

特朗普总统，你还有67秒时间。我们讨论的问题是，您打算做些什么来帮助那些正处在毒瘾阵痛中的美国人，他们正在努力获得所需的治疗。          

唐纳德·特朗普：

Jake，在新冠疫情出现之前，我们在毒瘾问题上做得很好。我们有两年半的时间，几乎三年的时间，任何人都没有过的，任何国家，任何方式（【睁眼说瞎话】）。然后我们不得不更加强硬，因为越境的毒品数量开始增加……我们……它开始增加了。我们有很好的设备。我们买了那种工作犬。这是你能见过的最不可思议的事情，它们可以那样发现毒品，我们的数字下降到很低，很低、很低的数字。          

然后他出现了，数字——你看到现在的数字了吗？现在，可不仅仅是1,800万人，我认为这是[低估]了，因为有很多漏网的人，他们甚至都不谈论那些漏网的人（【特朗普反复提及1,800万的数字，实际上拜登任期内非法入境人数为970万，加上漏网者后约1,140万人】）。但是，跨越我们边境的毒品的数量，以及妇女人口贩卖的数量，这是我见过的最糟糕的事情，从来没人见过的数字，都在他的领导下，因为边境太糟糕了。目前过境的毒品数量是我们有史以来最大的。              

（【特朗普胡搅蛮缠，又把问题转移到了非法移民上。】）          

Jake Tapper：

特朗普总统，谢谢您。拜登总统。          

乔·拜登：

芬太尼和芬太尼的副产品下降了一段时间。我想确保我们能够使用那些检测芬太尼的机器，这些大型机器可以翻查过境的所有东西。它们要花掉很多的钱。这是我们达成的协议的一部分，两党达成的协议。更多的芬太尼机器，可以检测毒品，更多的特工，边境上更多工作人员。当我们达成[两党]协议后，他打电话给他的共和党同僚，说：“别这么做。这会在政治上伤害我。”他从来没说过这不是一个好的法案。这是一个非常好的法案。我们需要那些机器。我们需要那些机器。在芬太尼的前端方面，我们在亚洲的每个国家都推行了非常严厉的措施，墨西哥正在与我们合作，以确保他们没有合成芬太尼的技术。这是我们必须做的。我们需要那些机器。          

Jake Tapper：

谢谢您，拜登总统。特朗普总统，在此提醒，问题是关于目前正处在毒瘾痛苦、难以得到所需治疗的美国人。              

（【主持人注意到，话题已被特朗普带到非法移民上，没人在回答原本的问题】）                    

唐纳德·特朗普：

这是因为这和它有关。[拜登]终结了“留在墨西哥政策”（Remain in Mexico）；他终结了“抓了就放政策”（catch and release）。我是在墨西哥“抓了就放”，不是在美国“抓了就放”。我们做了这么多的事情，和墨西哥进行了艰苦的谈判，最终我却什么都没得到。这就好像你有一个人质，我们总是为人质支付60亿美元，每次我们看到人质的时候。现在我们有一个人质，一个华尔街日报记者，我认为他是个好人。他在那里，因为普京在嘲笑这个家伙（拜登），很可能在索要数十亿美元。我一上任，在我上任之前，我就会让他出来。我说，只要我赢得选举，我就会让那个记者出来。[拜登]老早就该把他弄出来了。但普京可能要求数十亿美元，因为这家伙每次都会付钱。有两个案子，我们为五个人花了60亿美元。而我救出了58个人却没付一分钱。          

(【特朗普牛头不对马嘴，继续扯移民的事，而且居然一下扯到了被俄罗斯逮捕的美国记者Evan Gershkovich的问题，离题万里，让人哭笑不得。可以推断，特朗普并不只是有意回避，而是思维封闭、逻辑发散，已经很难吸收信息。可想而知在他手下工作会有多困难。这种侮辱人智力的人格特征和品性，居然就是美国选民能够容忍甚至欣赏的】          

Jake Tapper：

谢谢您，特朗普总统。Dana？

13.年龄问题

Dana Bush：

让我们谈谈选民对你们两个人的担忧。拜登总统，到第二个任期结束时，您已经86岁了。人们对您在80多岁时是否仍能胜任世界上最艰难工作感到担忧。请问您如何应对这种担忧？          

乔·拜登：

好的。首先，我在职业生涯的一半时间里都被批评是政坛里最年轻的人。我是美国有史以来第二年轻的参议员，现在我是最老的。这家伙比我小三岁，能力相差很远。我认为，只要看看记录，看看我所做的事情，看看我是如何扭转他留给我的可怕局面的。          

正如我所说的，5,000万个新的就业岗位、80万个制造业就业岗位、对美国的投资增加，对快速发展企业进行的数百万（【口误】）、数十亿美元的私人投资。顺便说一下，我们带来了许多的人，整个关于电脑芯片的想法……我们曾经有40%的市场份额。我们发明了那些芯片。[现在]我们失去了它，因为[特朗普]让人们在海外找最便宜的工作，然后把产品带回家。所以我去了韩国。我说服三星在美国投资数十亿美元。你们猜怎么着？那些他们称之为fabs的芯片制造厂，这些工厂的工资超过100,000美元，不需要有大学文凭。有数十亿计，约400亿美元的投资，正在美国建厂，这从世界各地为美国人创造了大量的就业机会。          

（【这一条拜登夸大了，忽悠投票者的。半导体产业就业研究不支持这一数据。要获得11万美元以上的年收入必须有本科以上文凭；果没有大学文凭的话，年收入不会超过7万美元】）          

Dana Bush：

拜登总统，您还有40秒。您还想补充什么吗？          

乔·拜登：    

是的，我会。说我们是个失败的国家。我从没听过一个总统这样说话。我们是全球羡慕的对象。我们有各种问题，但也有各种机会——请说出任何一个大国首脑，不想和美利坚合众国换换工作。在把事情做成上，我们是世界上最进步的国家。我们是世界上最强大的国家。我们是一个信守诺言的国家，每个人都信任我们，我们所有的盟友。而那些他拥抱的人，从金正恩，他给他寄情书，到普京，等等，没有人敢跟美国过不去。          

Dana Bush：

谢谢您。前总统特朗普，接下来，您的第二个任期结束时就82岁了。对于那些担心您服务能力的选民，您有什么话要说？          

唐纳德·特朗普：

我做了两个测试，认知测试。我考得很好，两个都极佳。你们知道的。我们已经公开了。他什么也没做。我想看他做一个，就一个。一个很简单的，通过前五道题。他做不出来。但我做了两个认知测试。我每年都做体检。另外，你们知道的，我们敲木头，无论哪里有木头，我的健康非常好。我刚刚赢了两个俱乐部冠军，不是老年比赛，而是两个常规的俱乐部冠军。要做到这一点，你必须相当聪明，你还必须能够把球打得很远。我做到了。他做不到。他打不出50码的球。他跟我挑战打高尔夫球。他打不出50码的球。我觉得我的状态非常好。我觉得我现在的状态和25、30年前一样好。事实上，我很可能还轻了一点，但我的身体和几年前一样好。我感觉非常好。我感觉和原来一样。但，你瞧，我愿意做认知测试。你知道吗，如果我考得不好的话……[结果]我得了A。Ronny Jackson医生，当他还是白宫医生时。然后我又做了另一个[测试]，一个类似的，两个都……有人说从来没见过有人能把两个测试都做到优秀              

Dana Bush：

谢谢您。拜登总统？          

乔·拜登：

你可以看到他身高六英尺五英寸，只有223磅或235磅。          

唐纳德·特朗普：

我从来没说过我有六英尺高。          

乔·拜登（01:24:11):

你说的是6英尺4英寸，200磅。          

唐纳德·特朗普：

我从没说过。          

乔·拜登：

好吧，不管怎样，就是这样。不管怎样，你就看看他说他是什么什么样，再看看他到底是什么样。听着，我很乐意和他进行一次驾驶比赛。我得到了我的差点（【handicap，高尔夫球术语，数值越小代表能力越强】），当我是副总统的时候，我把我的差点降到了6。顺便说一句，我之前告诉过你，我很乐意和你打高尔夫球，前提是你得自己背包。你觉得你能做到吗？          

唐纳德·特朗普：

他说他的差点是6——这是天大的谎言。          

乔·拜登：    

我的差点是8。你知道有多少人……          

（【根据美国高尔夫球协会的数字，拜登的差点为6.7，2018年登记的数字；特朗普的差点为2.5，2021年的数字】）          

唐纳德·特朗普：

我看过你的挥杆。我知道你的挥杆……          

Dana Bush：

特朗普总统，我们要开始……          

唐纳德·特朗普：

让我们别像儿童一样。让我们别像儿童一样。          

乔·拜登：

你就是一个儿童。

14.特朗普是否能够接受落败的问题

Dana Bush：

提一个关于您的具体问题，选民对您的担心。今晚，您能不能保证，一旦所有的法律手段都已用尽，您将接受这次选举的结果——无论哪一方获胜？您现在是否会说，任何形式的政治暴力都是不可接受的？          

唐纳德·特朗普：    

好吧，我没必要说这个，但是我当然相信这是完全不可接受的。如果你看到我当时在Twitter上发表的声明，以及我在玫瑰园发表的声明的话，你会说这是你见过的最强烈的声明之一。在我的演讲之外，我相信这是我演讲面对过的最大人群。我会告诉你，从没人谈论这件事。他们说到会有相对不多的一些人会去国会大厦，而且在大多数情况下是被警察带过去的。正如南希·佩洛西所说，这是她的责任，不是我的。她说得很清楚。          

但回答是，如果选举是公平、自由的，那么我比任何人都更希望这样。我还得告诉你，我原来希望他能成为一个伟大的总统，这样我现在就不需要在这里了。我会在我的许多地方中找一个享受自己。因为我不会成为他的政治对手，所以我也不会被起诉。他起诉我就是因为我是他的对手。          

我希望他能当个伟大的总统。我宁愿那样。这样我就不用在这里了。我也不介意来这里，但我来这里的唯一原因就是他是一个如此糟糕的总统，使得我们必须要让美国再次伟大（MAGA）。我们要让美国再次伟大。我们现在是个失败的国家。我们是一个严重失败的国家。因为他，我们成了一个失败的国家。他的政策太糟糕了。他的军事政策是疯狂的。他们疯了。          

这些战争在他手里是永远不会结束的。他会把我们带入第三次世界大战。我们离第三次世界大战比任何人想象的都要近。我们非常、非常地接近第三次世界大战，而他正在把我们推向那里。朝鲜领导人、中国领导人，朝鲜的金正恩，所有这些人……普京……他们都不尊重他。他们不怕他。他们与这位先生没有任何的交情，而他将把我们引入第三次世界大战。          

乔·拜登：

你们想要第三次世界大战吗？那就让他继续并获胜，让普京说：“随便你们吧，北约。随便你们爱做什么。”有一个叫做第五条的条款，对一个成员国的攻击就是对所有成员国的攻击，而且需要做出回应。这个想法，这个想法……我想不出世界上有哪个主要领导人不会愿意把我的工作和他们的工作掉个个儿。因为我们是一个强大的国家。我们拥有美好的和平，因为我们的人民。不是因为我，因为美国人民。他们无所不能，他们在需要的时候挺身而出。而现在，我们需要挺身而出。我们需要保护世界，因为我们的安全受到了威胁。再说一遍，你们想要战争吗，那就让普京继续前进，拿下基辅，确保他们能够前进。看看在波兰、匈牙利和其他周边国家会发生什么。然后你们就会得到一场战争。             

Dana Bush：

特朗普总统，我现在回来追问一下。问题是，无论哪方获胜，您是否会接受这次选举的结果？          

唐纳德·特朗普：

我要把他的话说完，如果可以的话。俄罗斯，他们从布什手中夺走了很多土地。他们从奥巴马和拜登那里拿走了很多土地。他们没有从特朗普那里拿走土地，什么都没有。[普京]知道不能这么做。他不会跟我玩游戏的。他知道的。我和他相处得很好，但他知道不能玩火。他什么也没从我这里拿走。但现在，他要从这个人（拜登）手里拿走一切。          

那场战争根本就不应该开始。换我的话它就永远不会开始。[普京]将会占领乌克兰。你之前问我一个问题：你会和[俄罗斯]这样做吗？现在他把我们在乌克兰和俄罗斯的问题上置于如此糟糕的境地，因为乌克兰并没有赢得战争。他说：“我永远不会在某个时点之前妥协。”[乌克兰]快没有人了，快没有士兵了。他们失去了太多的人。这太悲惨了。他们失去了那么多人，失去了那些有着金色圆顶、有一千年历史的美丽城市，都是因为[拜登]以及那些愚蠢的决定。如果我是总统，俄罗斯绝不会发动攻击。              

Dana Bush：

特朗普总统，问题是：无论谁赢，您会接受选举结果吗？请回答是，或不是？          

唐纳德·特朗普：

如果这是一个公平、合法、良好的选举，当然。我本来也愿意接受的，但舞弊，以及各种一切，实在太荒诞了。如果你希望，我们可以在一周内就此召开新闻发布会，在一周内就这个问题再举行一次会议。我绝对[可以接受]。我做什么都可以。我做什么都比再次选举容易。直到看到他做的可怕的工作，我才打算选举。他正在摧毁我们的国家。我很乐意到别的地方去，找一个好的地方。再次强调，不会有起诉，不会变成政治对手——因为这是他认为唯一能赢的方式。但不幸的是，这推高了我的数字，把数字推到了一个非常高的水平，因为人们搞明白了。          

乔·拜登：

让我们在选举结束后看看你的数字到底有多少。          

唐纳德·特朗普：

走着瞧。          

乔·拜登：

让我们看看。你就是个怨妇（whiner）。当你第一次输掉的时候，你在全国各地的法院上诉又上诉，而全美国没有一个法院认为你主张的东西有任何法律依据。州、地方，都没有。然而你还在继续散播这些谎言，说有什么歪曲，有什么盗窃。但压根就没有这方面的证据。我跟你说吧，我很怀疑你是否会接受结果，因为你是个怨妇（whiner）。说什么如果你再输一次的话你能接受任何东西……你承受不了失败。上一次失败时，你的内心突然崩溃了。    

15.总结陈词

Jake Tapper：

现在是候选人发表结束陈词的时候了，这是之前按掷硬币的方式决定的。我们将从您开始，拜登总统。您有两分钟时间。          

乔·拜登：

我们已经从特朗普总统上一个任期留下的崩溃中取得了重大进展。我们现在处于这样的境地：第一，我们必须确保我们有一个公平的税收制度。我想问在场的观众，或者观看辩论的观众：“你们认为税收制度公平吗？”。事实上，我说过，没有任何年收入低于400,000美元的人加一分钱的税。如果我再次当选，情况还会是这样。但这家伙却因为赤字的原因增加了你的纳税。第一，他加剧了通货膨胀，因为他应对疫情的方式造成了崩溃。他现在想对所有进入美国的商品征收10%的关税，实际上是对你征收更多的税。          

我所做的，例如，他想消灭医疗保险的能力……（【支支吾吾】），他想消灭我们与大型制药公司谈判药品价格的能力。你们猜怎么着？我们做到了，胰岛素的价格从400美元降到了1美元……不好意思……35美元。每个老年人不超过2,000美元，不管他们需要多少处方药。你们知道这带来了什么吗？这让联邦赤字在10年内减少了1,600亿美元，因为政府不需要再支付高昂的价格。我要让所有的老年人都被覆盖。这就是现在正在发生的事情。还有美国的每一个人。他想废除这一切。我们要确保提供儿童保育服务。我们将大幅增加人们在儿童保育方面的税收抵免。我将确保我们在铅管和所有导致全国人民健康问题的事情上采取措施。我们将继续努力降低通货膨胀率，让人民得到喘息。              

Jake Tapper：

谢谢您，拜登总统。特朗普总统，您现在有两分钟的总结发言。          

唐纳德·特朗普：

像许多政客一样，这个人只是个爱抱怨的人。他说，“我们想做这个，我们想做那个。我们要减掉这个税，减掉那个税。” 但他什么都不会做。他不会做。他所做的一切就是让我们的国家不安全，让数以百万计的人涌入。我们的军队不尊重他。我们在阿富汗看起来就像傻子。我们没能阻止……以色列，那是一件永远不应该发生的可怕事情。本来不应该发生。          

伊朗当时破产了。任何与伊朗做生意的国家，包括中国，都无法与美国做生意。他们都放弃了。伊朗当时是破产的。他们没有钱资助哈马斯或真主党，没有任何资金支持恐怖活动。          

再说一遍，乌克兰[战争]本来也不应该发生。          

他说了半天，但什么都没做。过去三年半，我们生活在地狱里。          

我们有巴勒斯坦人，我们有其他各种人，在各地暴乱。你提到夏洛茨维尔，这是夏洛茨维尔的100倍，1,000倍……整个国家因为你而爆炸，因为他们不尊重你，他们本来尊重他们的总统，但全世界的人都不尊重你。          

而我们所做的是不可思议的。我们重建了军队。我们得到了历史上最大的减税，历史上最大的监管削减。[拜登]之所以能弄出一些就业机会，是因为我削减了法规，提供了就业机会，但他又重新实施了许多法规。我们所做的一切，从来没有人见过这样的事情。即便医学方面也是，《药品试用权（Right to Try）》，让我们可以尝试太空时代的材料，而不是当你病入膏肓的时候去亚洲或去欧洲。现在你可以去，你可以得到一些东西。签署一份文件就行。过去42年他们一直想推出这个。              

我们为军队做的事情是令人难以置信的。我们为士兵们提供了选择，让他们不用等待三个月才能看医生，自己就可以去看病、恢复健康，照顾好自己，他们活得很好。这就是为什么我在退伍军人事务部历史上获得了最高的支持率。          

所有这些事情——我们现在就是一个失败的国家，但它不会再失败了。我们会让它再次伟大。

Dana Bush：

谢谢你们，前总统特朗普，拜登总统。    

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