看豪哥&战友说：马云要干成这件大事，那就真上天了！
2016年03月27日
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在今年的博鳌亚洲论坛上，马云提出建立世界电子贸易平台成了其中的一个亮点，豪哥《马云要干成这件大事，那就真上天了！》文章中也说到了其中的影响，战友们又是怎么看的呢？我们经常在网上购物，鼠标点点就能买到自己心仪的物品，那如果从国内往国外延伸会是什么样呢？
关于在国内就能在网上买到国外原产地产品，这两年已经是实现的一部分，那关于马云提到的世界电子贸易平台，我们来看看战友们是怎么说的。占豪兄，我从事电商有几年了，对外的，不得不说这个想法想想很让人激动。但现实确实中国的互联网隔绝于世界发展，你在文中说中国电商发展最好，其实有很大成分是中国人的自娱自乐而已。一旦放到世界范围内去看，我们还是落后，并且没有国际竞争力。一旦进入所谓的eWTP,百分之百中国没有主导权。要知道，全世界通行的电商规则基本是以美国为基础和样本的。中国的自称体系，而且与国外格格不入，说白了中国电商国际化进行的不利也是这个原因。中国电商很难走出去。
首先，说中国互联网隔绝与世界发展是非常不准确的。所谓的“隔绝”，不过是一些社交网站不愿意遵守中国的法律，试图拿到超国家舆论权的原因，因此和中国政府谈不拢。当然，类似的情况在媒体领域则是西方一些媒体一贯喜欢歪曲中国，所以被中国方面给屏蔽了。其实，在占豪看来，真放开了，让老百姓看看西方是怎么黑中国的反而是好事，老百姓的眼睛是雪亮的，就像前不久的“帝吧出征”事件，对方根本不是中国网民的对手，如今中国网民经过多年的修炼，对此已经具有很强的免疫力。这不，扎克伯格不都来了吗？常委都见了，所以只要facebook遵从中国法律，那么facebook就能登录中国。但个人不认为facebook能竞争过新浪微博。另外，其实翻墙挺容易的，只要你愿意随时可以出去。当然，不管这些社交网站如何，商业网站是不会受到任何影响的，譬如从中国登陆美国的亚马逊、ebay不会有任何问题，没有任何网络上的障碍。关于电商，William Wu战友虽然干电商几年，但对世界电商的发展情况以及中国为什么电商发展得世界领先是不太了解的，或者说对中国电商发展为什么后来居上的原因并不是很清楚，更本质地说是没搞清楚电商是什么，电商改变的是什么样的商业生态。关于这一点，另外一位战友在留言中的的解读是比较准确的，或许会给大家一些启发。请看下面“红叶先生”战友关于这一点的解读。有一个朋友和我聊天说：英国政府能够更快的建立一个比淘宝还好的电子商务平台，但是他们没有这么做，是为了保护生态，保护中间商。中国的电商是在破坏这种生态。 我当时笑着说：一个成功的电商平台，还真的只有中国做的出来，英国真的做不出来，这不是技术问题，是因为世界工厂在中国，没有货源你做个电商有啥用呢？还有，你愿意一个商品从出厂到你手上，被中间商一层一层的加价然后买下来？ 至于说没有实体经济的支撑电商没有什么用的话，我觉得是没有弄清楚电商是啥。电商是一个贸易平台，它替代传统的代理贸易方式。 电商将贸易变成了扁平化，最大限度压缩中间吃利层（引自豪哥的话），让生产者和消费者均受益。让产品从生产到销售变得更容易，会进一步的刺激生产者专注产品的质量与产品的种类，从而带动制造业的进一步的发展。占豪：
其实，别的不说，同样是干的是平台，同样在美国股市，为何ebay的估值不到300亿美元，而阿里的估值在跌了很多后还有两千亿美元？两者差了6倍。根本原因在于，ebay是在美国，而阿里是在中国。占豪曾写过一篇文章，阐释为什么只有在中国才能诞生阿里，有兴趣可以去找来看看。但简单来说，应该归于三个方面：1、中国是制造业大国，美国不具备这一点；2、中国是高速增长的消费市场，城市化进程非常快，增长空间大、机会大，市场处于不稳定状态，很容易打破原有利益格局，而诸如美国这样的市场则被诸如沃尔玛这样的中间商垄断，很难打破；3、中国是巨大的劳动力市场，只有这样的市场才能解决高效物流问题，美国根本解决不了这个问题。所以，当今世界，只有中国才具备这样的电商体系。至于美国第一的电商企业亚马逊，其本质上还是传统商业的电子化，相对于阿里将整个社会都卷入到了电商商业生态之中来说，亚马逊并未推动美国商业生态发生本质变化。而亚马逊之所以在美国能占据那么大市场，在于缺少诸如中国阿里、京东等这样的企业的竞争。如果阿里、京东等中国企业和亚马逊站在一个起点上，亚马逊根本不是对手，就像中国的亚马逊在电商领域很边缘化，ebay直接被阿里挤出中国一样。就全球的电子商务贸易平台而言，这事其实也只有中国能干，因为只有中国的电商体系才真是普惠的、高效的和多层次的电商体系，是有制造业制成的电商体系。虽然盈盈没有看到这么深远，但是经常在网上购物也是能感觉到现在的网上购物，相比几年前有了明显的改观。隐隐约约感觉国家在支持电商和高铁融合发展，朝着国际电商推进。这一想法会率先在东南亚出现和实施，通过电商和高铁物流整合东南亚经济，消化中国剩余产能，真正做到产业的占一级吃一级不放手。占豪：
泛亚铁路、欧亚大陆桥的建设，正在加速欧亚大陆的整合速度，高铁、重载铁路的发展，正在改变人类世界过去的商业模式。如今，中国通往德国的铁路线已经有四条，这意味着一旦这些电商体系构建起来，欧亚大陆互相购买彼此的东西，在高效的物流下一两周时间就能到手。想想看，如果通过中间商，这个过程恐怕至少得数月，而且商品的价格会中间商的成本和利润而大幅提升，这些都是压抑贸易的。马云的这个提议是很给力的，一旦做成将改变世界规则。这事之所以有机会做成在于，从开始它就有利于参与的任何一个国家，这事本身是一件互惠互利的事情。
我们网购，第一是便捷，第二就是实惠，生产商直接对接客户群体，就能少去很多中间转手的费用。假货，假评价，等等……加之日本的大股，马云到底是好还是坏……占豪：
有人说，因为有假货所以淘宝就发展不了。但问题是，淘宝不但发展得好，现在还逐渐升级成天猫了。假货并非因为有没有淘宝而改变，这是当今中国的社会环境决定的，没有淘宝市场上难道就没假货了？相反，电商的好处在于，平台通过电子数据对商家更容易管理，一旦有客户投诉就能对客户进行先行赔付。所以，在淘宝上只要自己认真甄别，总体商品是质优价廉。过去几年我家的绝大部分东西都是从淘宝上解决的，每年偶尔有不太如意的，但九成五以上都是满意的。相比现实中的商品价格，总支出大约节省40%左右。更为重要的是，网购还节省了大量的时间。所以，假货问题是问题，而且还不仅仅是淘宝的问题，是整个社会问题，这是需要国家更规范的管理，需要企业和政府共同配合，这是个过程，但并不会因此影响发展，随着社会进步假货会越来越少，供给侧改革、知识产权保护等其实就是干这个事情的。至于大股东是日本人孙正义，关于这个问题其实并不复杂。首先，马云在这方面很聪明，是做了安排的，所以软银虽然是大股东，但却不掌握公司的经营，经营权在马云的管理团队手里。其次，淘宝的意义在于是平台，改变的是商业结构，相比这个平台打掉的中间商的利益来说，阿里所赚的钱占比是很小的。以2015年为例，阿里的电商成交额超过3万亿，但其利润只有两百多亿，不到成交额的百分之一。但是，电商所挤掉的中间商的加价，估计要以万亿计。同时，因阿里电商的发展，创造了一千多万人的新就业岗位。看问题要从宏观着眼，要看整个格局。想想看，是当年软银的投资发展了阿里，现在作为投资回报这很正常，这就是投资的逻辑。但相比软银得到的利益来说，阿里给中国带来的利益要大得多得多。阿里不得不说是中国电子商务的变革者，就算有不和谐的发声，但产生的作用是重大的。关注豪哥很多分析，这次忍不住留言。马云这事完全与国家战略相对接，与世界发展潮流相吻合，有难度，但并不是不可行。建议可以建立厂品和电商分级平台，建立不同级别的准入标准，满足不同企业、不同消费者的需求，再逐步接纳周边国家。做成了，是中华伟大复兴的重要推动力。占豪：
其实，可以和几个与中国互补性强的国家进行这样的尝试，譬如和东盟就是比较好的选择，彼此互补性强，已经建立了自贸区，距离也比较近，很容易推行。一旦成功了，不但有利于彼此，战略上就能对所谓的TPP釜底抽薪。
一旦经济利益互绑，不管是对中国还是其他国家，产生的效益都是深远的。前途是光明的，道路是曲折的。中国政府应该在政策上大力扶持，这和一带一路相辅相成。估计美国和欧洲会给予很大的阻力。毕竟这对他们有点釜底抽薪的味道。如果真干成，这是所有中国人特别是年青人的大福音。马云也能超越柳老头等企业家，成为中国里程碑式的企业家。占豪：
美国估计不会高兴，但欧洲是很愿意的，只是在这方面欧洲人没有经验，所以中国需要给予示范。那么，选择东盟作为伙伴比较好，另外还有就是俄罗斯，也是可以彼此在这方面进行合作的。现在俄罗斯的东西很便宜，中国的购买力能帮助刺激俄罗斯经济，而俄罗斯也能从中国买到更便宜的商品。可能在不久的将来，这种鼠标一点就能买到国外的产品情况，就会变得正常不过。在看到消息时第一反应是这个思路太具有前瞻性了，但对于具体的分析则远弱于占兄，太感谢占兄了，使得认识又提高了。从战略上说，这是具有改变规则意义的、且完全有可能实现新商业模式，真做成了肯定有利于国家和民族，而且是长期受益。不仅仅是政府和企业，作为国人也应该大力支持。而在实施中，也希望马能尽早解决业态问题和预见性地先研究新模式推广中存在可能出现问题的解决办法，我认为，质疑、指出问题也是支持的方式之一，而像漫骂等之类就不是同一性质了。马的成功还绝不是偶然，其见识决定了会不断站在更高的高度看问题，并提出解决方案，这一次不仅是站在企业角度，是把企业的发展与国家和民族发展的大势下对结，也才体现出了企业家的远见。占豪：
马云的成功源于中国发展的大环境，源于马云个人的努力与才智，这是大环境和个人融合的结果，缺一不可。个人对此体会深刻，在创业方面多向马云这样的人学习，吸取人家的精神和经验，一定会受益。一个人要想取得事业上的成功，要具备学习、辨证、批判和吸收的精神，简单以价值观、意识形态而左右了去学习、变成、批判性吸收，那是自己和自己过不去，终究会失去发展机会。
对于好的事物，我们可以去辩证事物带来的利与弊，不断的学习完善自己，学习前人的成功，稳住自己的步伐。马云是最大的中间商~豪哥没开天猫店~开了就知道内容最好也要交保护费才有流量！天猫做二三千万的~仅是为马云打工~几百万的~那是在捐款~马云商业逻辑至黑~并不是说冲击实体~而是提供了更高成本的垄断型渠道！占豪：
那么，请问给马云打工、给马云捐款的电商为什么还要做下去？这里我可以讲一个很有趣的事情，我的一个亲戚，人不聪明但吃苦耐劳，九十年代初到一个省会城市做服装生意，从我看到她做服装生意就抱怨生意不好做，赔钱。又一次，问她生意怎么样，她说有时候好一些，于是我说不然我和你做点服装生意吧（本质上是开玩笑，但态度上装得认真，结果她吓到了），她马上摆手说，我们还赔钱现在，你还是做自己的吧。但至今已经做了二十多年，家里好几套房子，还有门面房，至今依然在做服装批发，资产应该有一两千万。所以，很多时候对有些话我也就是听听，生意做不了自然就没人做了，譬如现在煤矿私有资本还有人投资吗？任何生意，总有人挣钱有人赔钱，但既然阿里电商平台年年高增长，那就说明这生意有得做，否则早关门了。这倒是很在理，什么生意都会有人做，赚不赚钱看你的运作是否正确。
听着确实挺好，好的有点像神话小说，不过马云就是真的能成功了那也是中国政府的大力支持分不开，企业家也好，电商老大也好，离了政府的支持也白费，归根到底还是中国政府的眼光远大，强力支持，没有做不到的只有想不到的，希望成功！占豪：
永远不要把一切功劳归于一方，在任何国家，任何商业上、科技上取得的成功都有其政府的支持，否则没有一个政府管理得好的环境，企业能做好吗？不信到伊拉克、叙利亚做点生意试试看。但是，也不能因为政府支持了就去放低企业、企业家和每个参与者的努力，毕竟事情是由人做的，换人就如换刀。譬如，说刘疯子当部长的时候中国高铁那是高歌猛进，有人就说那是党和国家的支持，换谁都一样，那么请看，刘疯子的时候高铁是什么情况，再看看现在呢？350公里的时速降到300，一说提速就说成本，这是为后面提高到350涨价做准备呢。所以，事情不要认为换谁都一样，是不是人才，有没有能力才是关键，蛇无头不行，这是非常简单的道理，毛泽东领导中国中国有今天，换老蒋估计也就是个大印度，这就是区别。
马云不得不承认他是一个成功者，不是说多有钱，而是他的远见。电商核心是去中间化吗？应该是直面化。生产者与消费者直接对话，降低的不仅仅是交易成本，还有信息成本，这一点尤为关键！占豪：
这位战友言简意赅，说得到位。电商的发展改变了商业生态，这是划时代的。其实，还有一些比较极端的看法就没有拿出来交流的价值了。就个人观察问题的视角来说，我们首先看问题应该从宏观上看，看大局如何，看方向如何，然后再去看细节，用微观去观察，炒股如此，观察各领域、行业也是如此，只是一味地将局部当成整体，那么就会一叶障目不见森林，就会丧失大局观而陷入“黑障陷阱”。经济问题不能太左，政治问题不能太右，任何时候都要注意自己的视角、位置，要更加客观和全面，这样才能深刻与全面，才能找到更好的发展之路。交流做完了，又在其它的留言中看到了在占豪没有写关于马云“世界电子贸易平台”评论前的留言，具有很强的代表性，供战友们参考。维吉尔外贸童装：占兄，日前马云在博鳌亚洲论坛上提出构建eWTP平台的构想，不知道您关注和了解了没？在此抛砖引玉一下，希望您有空的话进行解读。我是在阿里巴巴平台发展的小厂家，这几年随着平台的发展和通过自身的努力，分享到不少电商红利。回到正题，这是对破解世界经济难题，激活经济增长活力有一个非常明确前景，也是中国制定世界贸易规则的一部分，毕竟电子商务中国最先进，最有活力。面对WTO的政治化的停滞不前，TPP等经济围堵，马云提出的eWTP将令其效果大打折扣，很明显，平台的建成首先进一步确立了中国和东盟的一体化，使两者的中小企业大大的享受贸易的便利，连接了双方的资源和市场。一点小见地，不再往下展开了，期待占兄更全面的分析！今天战友们与豪哥针对电子商务的互动，盈盈觉得非常的精彩，战友您觉得呢？
又到了跟大家说再见的时间，如果战友您还不尽兴，也可以给我们留言哦。周末快乐，咱们明天见。
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