占豪微交流丨索罗斯是真要做空中国还是意图攻击港币干扰中国？

2016年01月26日

索罗斯
 索罗斯，名字够如雷贯耳，也是很多股民的偶像，但是，如果索罗斯打着算盘做空中国，是不是会变得又爱又恨，做空中国有那么容易吗？回顾豪哥一文《索罗斯们试图做空中国，中国厉声警告将严惩！》我们会做何思考？

关乎民生，是离不开经济话题的。

是啊，作为新財迷也是离不开经济的，我们一起看看这位战友对中国经济怎么说？
GeofferyLD
经济增长的源动力是科技水平的提高，也就是说用更低的投入取得更高的产出。回首中国经济发展历程，主要依靠人口红利，对外出口和房地产，和科技进步关系不大。现在政府又往老路上走，放开二胎，货币贬值刺激出口，个人觉得倒行逆施，更多资金和制度给科技企业才是真的。

占豪：
经济增长的要素中，科技水平提高自然是一个很重要方面，但这并不是全部，经济增长的核心是基于人的生产和消费，其中的资源就包括各种生产资料调配、生产关系的组织和科技水平的发展。当一个国家科技水平较为落后的情况下，科技水平提高得会很慢，怎么办？那就得利用人口红利作为发展初期的基础。至于对外出口、房地产以及其他基础设施建设，也都是经济发展的一部分，是一个阶段中必不可少的部分。譬如出口，如果没有出口就没有经济活力，没有经济活力就没有更多投资和科学技术的进入，当然科技发展就会更加缓慢。

而且，任何经济发展，必然和人口的关系非常密切，否则就没有老龄化周期了。一旦老龄化到来，生产减速、消费减速，可想而知经济不但不会增长还是会萎缩的。需求减少了，经济的商品流、资金流降低了，科技就必然会越来越落后，人口问题是现在美国、日本、欧洲经济发展问题的根本原因，但由于他们工业化已经完成，一方面刺激人口增长能力有限，另一方面就是他们已经完成工业化，已经富了，我们可不能未富先老，否则后患无穷，这一点可不能糊涂。中国放开计划生育不是早了，而是晚了，至少晚了5年。

经济发展都需要全面，不能仅仅局限于哪方面重要就先发展哪个，科技发展固然重要，但是人口发展也不能忽视。一起看看下面这位战友给我们带来新名词“供给侧改革”。
蝌蚪
中国的企业负债率确实很高，它不是经济降速的根本原因，但它反应了前些年产能扩展时期遗留的隐患，不可轻视。现在的新词叫供给侧改革，不过一新名词而已，实质就是降库存降产能，一个字：砍！可以预见的经济萧条，不是一年两年能转变的，所谓的转型，只能等新兴产业的增量彻底抵消砍下的负增长才能保证平稳，要保报表的靓丽更是难上加难。传统实体经济总体状况概莫如此，感觉占豪兄弟对传统行业的关注度不够，而对新兴战略产业过于看重了……现在萎缩的房地产，钢铁水泥等，靠BAT顶得住吗？BAT更像是一个掠夺者，少创造新的增量，不过是存量的再分配，过于看重不见得于民于国有利。

占豪：
现在看，也不是简单的看，还要推动与“一带一路”外部需求的对接，也就是创造外部需求，然后对接外部需求，同时砍落后产能。企业的负债率较高，但不是经济核心问题，这个在文章中有论述。如果只是一味的砍，那么大的产能那不是自寻死路吗？所以，不能简单砍，而是要化，要推动外部需求和推动“一带一路”的互联互通。只有这样，才能更好地完成转型升级。未来中国经济的增量主要来源于三部分：一是城市化、新兴产业推动的服务业的快速发展；二是工业产品的产业升级，提高单产品和人均的收益率；三是推动金融投资行业的快速增长及推动资产泡沫化。

对，要想更好的经济转型，不能单纯的“砍”，更多是需要互联互通。万事万物都有自身发展规律，经济也一样，听听这位战友怎么说？
杨伊勤
分析经济现象不能单从政治意识形态出发，经济有自身规律，股市也有自身运行规律，市场问题不是简单行政命令就能解决得了的，也不能动不动说恶意做空。做空的前提是基本面不行，大鳄也只有顺势而为才能赚钱，这是基本常识。


占豪：
这话看似好有道理，其实却是西方的经济学经常鼓吹的一些形而上的东西，在现实中如果抱着这种思维可能会吃大亏，特别是在国际博弈之间。任何事物其实都有问题，譬如我们每个人身体看似健康，但或多或少都有点病，但如果有人针对某人的弱点下手以给对手造成更大的伤害，那在双方博弈过程中是完全可能发生的。世界是博弈的，国家间的较量经常你死我活。譬如，东南亚经济危机，是不是本身存在问题？当然，制度上、经济结构上存在严重漏洞，但这种漏洞一方面本身就是受西方经济思想影响导致，另一方面就是经济结构上的问题本身是发展过程中不可避免的，如果抓住这些所谓的漏洞去攻击和不去攻击进行呵护，情况会一样吗？就像一个人得了肝病，本身可以吃药治好，但不给他治疗还每天给他灌二锅头一斤，这人估计过不了一年半载就死翘翘了。
豪哥说的有道理，出现问题都需要及时发现，对症下药才能更好解决问题!下面这位战友认为中国不国际大鳄对手，一起看看他个人见解。

Tony Fang
不看好现有和国际大鳄交手的中方人员，从一系列的政策就可以看出来中方的金融管理层根本不是国际大鳄的对手。到最后还是拼国力，索罗斯的风格是不会硬碰硬，在对方最虚弱的时刻给足一击并轻松拿走一切。这么多年的精力告诉我国家不论是哪个领导阶层都有很大差距，更别说金融了。

占豪：
可能很多人还把金融对垒简单地理解为市场操作，一个强大的国家，靠几个资本大鳄是根本无法撼动的，特别是这个大国还拥有无比多的经济资源的情况下。更何况，现在中国的金融市场并未完全开放，哪怕开放也还有很多政策手段和法律手段。所以，对于索罗斯们来说，对中国可不像对东南亚小国，因为对东南亚小国实在不行找国会游说白宫施压，实在不行航母开过去吓唬。对中国，这些根本无效，这就是为什么1997年金融危机索罗斯攻击港币亏损20亿美元败退的根本原因。1997年金融危机时香港政府就是在中央政府支持下和索罗斯斗法，那个时候索罗斯都能被香港政府打败，现在都快20年了还想和中国斗法？根本没门。事实上，中国的警告可不仅仅是警告索罗斯不要动人民币，更是警告其不能动港币，至于其它亚洲货币，中国也是可能会出手的，只要时机合适。

时机合适，该出手时中国自然会出手。“一切资本主义都是纸老虎，打铁还需自身硬”，为什么战友会发出上面感叹，一起来看看。
小猫钓鱼
上篇还谈论人民币贬值美国不乐意，这咋又被人家要做空？一切资本主义都是纸老虎。打铁还需自身硬。美国把原油弄死，那是一损俱损的事情，欧佩克自救导致道琼斯美债回落。看谁得利？


占豪：
美国政府和华尔街可并非一条心，美国政府在稳股市，索罗斯却做空了股市。所以，不要简单理解美国就是铁板一块，这个并非如此。美国有大量的国会游说团，资本会利用这些游说团谋利，他们并不关心政府关心什么，而是看和政府有没有合作空间。
人民币汇率保卫战是不是早做准备就能保证汇率稳定，看看这位战友怎么说？
李冠楠
最近的人民币汇率保卫战操作的非常经典，但是这个事毕竟是在香港的离岸交易中心做得，由香港方面的全力配合，以后随着人民币的逐渐国际化以及发行量的增加，由其他地区的离岸交易中心，比如伦敦 若他们不配合我们是否能够保卫我们的汇率，这个问题应该早做准备。


占豪：
中国在很多技术上还不够完善，所以肯定会交学费，任重道远，但不会真的出战略性错误。
任重而道远，我们得有信心和耐心。一起听听下面这位战友分析的内外两个战略是什么？
牧野牛歌
外，通过一带一路开拓国际市场；内，通过结构转型拉动国内消费。这是目前政府的两大战略，而人民币汇率是贯穿其中的巨变因素。在干正常事儿的时候肯定会有干扰甚至恶意阻挠因素出现，索罗斯年会发声就是干扰因素，因其代表国际做空资金，势大对我发展肯定不利，这就是新华社及时发声的原因。互联网让常人迅速海量获取信息，经智者过滤形成资源，后结合实际经思量形成意见，这就极易产生“平民谋略家”。垂钓之姜尚，躬耕之诸葛，占豪是其一也。

上面战友说的有道理，结合实际经思量形成意见，就像下面这位战友提到，不能照搬西方思想，结合自身实际，有自信踏踏实实走，一起来看看。
A高军（兆华爸爸）消防车辆、装备
西方国家的金融体制是为资本家及资本主义服务的，我们国家的金融体制不要照抄、照搬西方，我们要有自己独立的、人民的、长远的、不同于西方的金融体制。就像当初第一代开国元勋们一样，制定了自己的独立宪法及所有的法律，还制定了适合自己国家发展的政治、金融、文化、教育等等管理体制，国家建设在前30年取的成绩还是很好的，现在社会上吹风建国近70年来，改革开放后怎么怎么取得了很大成功，否定改革开放前取得的成绩，这种思想要警惕，没有改革开放前的成功和基础建设成绩，那有改革开放后的成绩？我们首先要相信自己才能大胆前行，不要犹犹豫豫、左顾右盼自己乱了节奏，听任摆布被外国牵着鼻子走就危险了！！


哈哈，大胆前行……可是下面战友开场标题“世界金融史上最大的恶斗已经到来！”，有点我把吓到了，看看他怎么说？
军哥升升
【世界金融史上最大的恶斗已经到来！】 知道为何敢公开说明其正在卖空亚洲货币吗？因为他已经有了充足的子弹！不仅仅是人民币还有大量的港币，均已集中在了手中！即使央行发现人民币被做空下跌了4%后再收紧离岸人民币流动性，已经晚了一大步。。此时索罗斯们手上已经调集了千亿人民币，加以杠杆，所以可以在几天内让你人民币离岸汇率急速贬值4%！ 我分析这里有个细节，我们国家的央行领导和专家们都没留意到：人民币国际化的点子是好的，但步骤太过匆忙。

在经验不足的金融书生们指挥下草率行事，最终导致金融漏洞百出也将是必然的事。人民币快速与各国互换，根本没考虑到互换后的贬值风险和其他金融漏洞风险！现在大伙才明白了：换回来的原来是一堆堆人家贬值了40-50%破东西，而我们换给人家的人民币呢？ 关键点就在这！我们置换给其他国家中央银行的人民币又被转手卖给了第三方，而第三方将质押来的人民币又转借给了做空人民币的各路对冲基金！截至2015年5月数据外国央行协议置换的人民币为3.1万亿人民币，实际在海外养行手中有6700亿人民币。加上5月后加速人民币国际化至2015年底估计对外互换协议4万亿以上，而1万亿人民币被掌握在了外国央行手中。 计算一下：如果这4万亿的一半流转到了美国各大对冲基金手里（各国央行将人民币质押给美国银行而美银行顺手提供给了索罗斯为首的大鳄是极其自然的事）即2万亿。 有2万亿在手，利用10倍杠杆来做空人民币那将成为20万亿的天量，中国政府有那么多资金来对付？难得3万亿外汇储备都拿出来跟索罗斯们干？要明白这3万亿里面有多少是债务吗？真正能动用的在1万亿美金之内即7万亿人民币内。20万亿对7万亿？不敢想.. 好，如果说人民币互换4万亿中只有10分子一即4000亿流到了索罗斯他们手里，因为杠杆的最大倍数是100倍，如果索罗斯采用了10倍就是4万亿，20倍8万亿，他只要选择50倍杠杆就已经是20万亿，不就又还是回到20：7的了吗？因为索罗斯具有集合所有鸡蛋于一个篮子中孤注一掷的个性，所以不排除他会真的用上80倍甚至100倍的杠杆，因为他说了，目前的原油和大宗商品及股市暴跌是历史上难得的一两次做空必赢的大机会！

占豪：
首先，人民币贬值本身其实是现实需要，没看到人民币贬值美国财政部比中国紧张多了，所以人民币贬值根本原因不是什么索罗斯们，是中国对过去升值做的适当修正，这个都有相关过程的分析，以前微信都谈过，譬如人民币大跌就是央行扩大波动幅度之后，而之前都是升值。当然，这个贬值压力和之前人民币升值太多造成一些资本出逃有关。

其次，人民币国际化的体系建设非常稳健，不存在过快问题。上述这位战友的说法中是存在一个关键错误，这可能是不太了解金融知识的缘故，这个错误就是货币互换。把货币互换的协议当成货币实际互换，这是一些所谓“专业”的经济评论员都没有搞清楚的问题，并且还公开批评闹了笑话，有可能战友就是受这些人的影响。

关于货币互换，之前占豪文章是解释过的。所谓货币互换，本身是一个协议，协议本身并不进行货币互换，只是当两国谁需要对方货币时，以本币作为抵押，以当时签订协议时规定的汇率与对方货币进行互换。货币互换不是没有成本的，与人民币进行货币互换大约成本是7%左右的年利率成本，基本相当于互换需求方的央行以这以利率向对方央行贷款。譬如，阿根廷就拿中阿签订货币互换协议的汇率，换了中国30亿美元人民币，然后去国际市场卖出换回美元以维持阿根廷汇率的稳定。这个动作，就相当于阿根廷央行向中国央行以规定汇率和7%左右的利率贷款，这个互换有一个期限，或1年或两年或更久，到时候也还需要再以当时互换的价格把自己质押的自己的货币给换回来。所以，别国与中国进行货币互换，其实主要是对方的央行向中国央行“贷款”，这是赚钱的事情。

金融的事情可不要想当然，人民币是有清算和结算系统的，每个国家设置的清算行都是中国自己的银行，人民币在哪里流动是清楚的，这可不像东南亚哪些国家没有这一体系，完全不知道让索罗斯收走很多货币，完全不是这样。中国警告索罗斯其实根本上并非真的警告索罗斯做空人民币，现在索罗斯根本没这个能量，而是担心索罗斯再攻击港币给中国添乱。对这一点，还是要搞清楚的。

豪哥说的对，中国发出警告还是有其他用意，声东击西，不能让任何人任何事钻空子干扰，今天这期又接近尾声啦！

是啊，每次看战友评论和豪哥互动都感受颇深，能从各个角度和方面去剖析经济发展中的问题。那么下期再见！
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